強調

白羊：
真要說的話，機會率應該差不多
（女同估計會比較難）

現在能說的客觀事實是男同志的確比較高
07-09 23:21

白羊：
從一開始就不指望
就不會有問題了。

沒有指望，沒有期待
只是單純談論。07-09 22:10

白羊：
在非洲，異性戀感染的比例很高


在比較發達的地區
包含台灣，諸如歐美

男同志的愛滋新增病例一直占據第一（近數十年也一樣）
07-09 22:09

白羊：
是的

所以為何男同志的愛滋病比例還是非常高
就可以凸顯出問題在哪。07-13 16:36

白羊：
我之前有一篇貼過資料
還有拆解過某同運粉專故意拿非洲的資料糊弄，誘導大家以為異性戀才是愛滋病大宗。

07-09 22:24

白羊：
針對這點
其實我上次有研究過

就拿台灣的說好了

台灣的我挖了20年愛滋通報病例的資料。
20年都是同志遙遙領先。

你知道這意味什麼嗎？
也就是說
如果你說的是事實，是同志就醫意願高

那麼這20年內，必定會有很多突然死亡的異性戀愛滋病患
或者因為各種意外被發現的艾滋病患者。

因為艾滋病是有發病週期的
快的話幾年
最長就十多年

但正常來說2~3年就可以發病

所以，你這種說法，一旦考慮到發病週期
就很難支撐。07-09 22:57

白羊：
https://i.imgur.com/ZGLQfa1.jpg07-09 22:58

白羊：
如果異性戀族群真的如你所說，不願意就醫

就算真的那麼糟，大家都剛好同一年才發病
你總會發現某一年的異性戀的病例會比較高
（畢竟就算願不願意就醫，被發現了就會通報，這點總該沒錯
所以因為愛滋病而死亡的話，最後一定會出現在資料內）


所以如果可以連續這麼多年都沒人發現
也許是神跡吧07-09 23:03

白羊：
順便和你科普

幾乎所有比較先進的國家（包括台灣，日本，韓國，歐美）

都是男同志的新增愛滋病例佔了大多數。

也許真的【全世界的異性戀】都如你所願地，因為顧慮面子而不願意通報
然後身體內的病毒自動消失吧。07-09 23:06

白羊：
你這種說法，有些人會反駁說
異性戀也常約炮，所以不該妖魔化同志。


但我不明的是，為何異性戀也約炮
男同志的愛滋病比例還是高出N倍？07-10 01:20

白羊：
是的

有時候甚至會演變成為了護航
然後不想這點被攻擊，導致故意避談這點。
（我個人看過的一個情況是故意拿非洲的資料來誘導讀者以為同志高愛滋率是謠言）

事實上開明國家的男同志愛滋病比例高就是事實。
要不要拿這點做批評是後話

這個資料基本上是沒錯。07-10 01:12

白羊：
因為就我個人接觸的情況

有些人根本連男同志染愛滋的比例這點都不承認
事實上承認了也不會怎樣，因為即使是事實，也不能說男同志等於愛滋。


頂多就是我們可能要了解一下，為何男同志就是比較多愛滋？
（約炮和濫交文化？）

如果一味避談，一味怪責別人妖魔化
其實也不會幫助我們面對問題。

所以至少第一步是正視問題吧。07-10 01:15

白羊：
（其實也可以說，就算別人妖魔化，也是出於某些事實基礎而展開的擔憂

例如男人都是色狼嗎？
不是。

但絕大多數的強姦案都是男人，所以你會發現女性會以這個當做事實基礎來展開他們對男性的擔憂。

意思是一樣的
就算同志不是艾滋病患

但只要我們一天不正視為何他們會有這個擔憂
雙方永遠都不會有對話。

（所以凡是性別議題通常都只有吵，很少有互相正視問題而做出對話
同志議題也沒差很多。

07-10 01:19

白羊：
其實就是更喜歡不戴套啊。07-10 11:35

白羊：
我懂有風險沒錯

純粹是考慮到

異性戀占了95%+++
同性戀未知道有多少
先預估有5%

然後預設男同志佔據了5%中的2.5%吧。

在這種比例差異巨大的狀況下
保險套破掉的風險應該是一樣的。

但男同志的愛滋病比例依然高居不下
這種時候強調戴套有風險，其實還是無法解釋吧..

因為問題只會變成【為何大家面對一樣的風險】
【就他媽男同志會特別多愛滋？】07-10 14:29

白羊：
潤滑劑應該不是不普遍的東西吧..

因為你的說法，是基於大家都不會先經過潤滑
抽插肛門會直接硬來..

(當然潤滑也不代表不會造成傷口沒錯
但經過潤滑就可以減低套套破的問題了

當然如果不經過潤滑
其實連正常陰道上的抽插也會破皮哦07-10 16:06

白羊：
問題是這個物理問題有潤滑劑解決，既然可以解決，強調潤滑不足意義不大吧

還有就是，你最後那句其實蠻重要的
其實同志性交，就是因為不用懷孕07-11 09:39

白羊：
所以不帶套的情況很多07-11 09:39

白羊：
還有就是約炮的情況更嚴重。

說白了就是不安全性行為更多07-11 09:40

白羊：
既然不安全性行為更多，若潤滑不潤滑問題反而是次要了。(都不帶套射了，談破皮導致感染？的意思)07-11 09:42

白羊：
換個角度來說，你的說法就是指
：
【男同志容易得愛滋
是因為他們容易肛門破皮，套套容易破】

不容易得愛滋與性關係混亂沒關？

（因為真要說的話
以物理學的角度，你說的沒錯。
用比較水性的潤滑劑，容易幹掉沒錯。
容易幹掉容易造成傷口沒錯
造成傷口容易提高感染率沒錯。

但是直覺上
我們不是純粹談論物理。

當你知道有愛滋還會和不同伴侶打炮約炮
而且約炮風氣旺盛的環境

難道你不覺得怪怪的嘛？
（先不說其實你說的是可能發生，但實際上都是一環接一環的可能性堆疊而成，其實這是所謂的滑玻）

明知道容易得愛滋，還不收斂
本身就是問題吧。（因為你的言論一直都忽視男同的實際行為，只以物理切入才會這樣吧）07-12 03:19

白羊：
因為最近我加了一個有不少甲的群

這樣說吧，很常看他們談論約炮
其中一個我就問過，他說與伴侶喜歡無套性交

但同時，他會約炮。
你懂這個意思嗎？

如果沒有到處約
固定安全伴侶的話，不戴套根本也中不了愛滋
這才是根本問題。
（性伴侶與安全性行為一直都緊緊相扣，在愛滋的問題兩者都很重要）

還有，不戴套就是比較爽。
只會說容易破掉，不考慮人性這點的話，我也只能把你的言論當做物理的討論

07-12 03:25

白羊：
順便說一下

水溶性潤滑劑其實乾燥時間比較短，但也有10~20分鐘。
（一般

而後庭專用的润滑液（硅質）
其實潤滑時間更長。（超過30分鐘）

然後你卻直接說因為更容易破
因為乾燥。

也就是說，你已經要預設每個人的做愛時間超過20~30分鐘了....

...越說越覺得脫離物理的範疇...07-12 03:51

白羊：
這也是我說的，其實你的所有說法，並不是沒有這個可能
而是一切都堆疊在【可能】

導致滑玻....
(例如我也知道你出門可能被車撞，這是事實——
但我能不能斷言你會死就是因為這個可能？就不是可能就當做證據可以解決的事，所以我才找潤滑劑的持續時間給你看看

也就是你要滿足要嘛不用潤滑劑，要嘛做愛時間超長這兩點，才能展開第一步）07-12 03:54

白羊：
本來就不需要以說服為前提
（其實說自己的見解即可，如果對方的見解有自己覺得不妥的地方
提出來即可，不用非黑即白，必定要一方說服。

交流並不是比輸贏。
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我必須承認
如果純粹探討肛交與愛滋的物理關係
你說的是正論。

如果我只說肛交，就會為你點讚。

不過你會發覺我根本就不是說肛交。
而你所有的言論都是強調肛交的危害
卻以此扯到【男同比較容易是因為有侵入性的行為拉】【容易得到愛滋和性關係混亂(搞混)就不太好】

客觀說，你真的沒提及到任何性關係混亂與愛滋沒關係的說法
你只是提及肛交，破皮，乾燥，套套破掉
所以甲甲一定是因為這樣而更常感染愛滋啦。

這句還好
就算滑玻也是有這個概率發生沒錯。
我也只能強調概率高低，但無法否定

但愛滋與性關係...呃，超有關。
因為你只強調肛交，因此在甲甲之間的性關係，甲甲的性交文化（那些同志三溫暖，甲甲黑房，轟趴約炮..）
你完全沒回應。
你只是用肛交去切割。07-13 05:43

白羊：
甲鬼甲怪07-13 05:45