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三國志大戰TCG 兩年遊戲經驗談

作者:リコ@炎舞│三國志大戰 TCG│2014-06-20 07:54:42│巴幣:18│人氣:1860

2012年七月左右
因為大型機台-三國志大戰3-許久不更新
在朋友介紹下才知道TCG這樣的遊戲界
當初因為三國志大戰給予自己一個人生深刻的印象
那樣的遊戲方式 與骯賴糞G不一樣的感覺
讓我有動力玩下去

其實當時因為才高一而已 而且有在玩骯賴糞G
所以並沒有做相當大的投資 單純撿廢卡組了一組黃巾賊
總計花費大概200內吧

當時環境小 被月詩跟FOX帶進這樣的小圈子裡
去卡店看到一群人都在玩MTG跟WS
其實因為當時玩家都是熟人 沒有不認識的玩家 全部都是機台轉戰的
也因為大家沒有大量投資在遊戲中
所以沒有外地魏國志大戰的感覺


當時還很魂的在DECK裡面塞了4張董白4張高順,
可以想像因為二彈環境速度慢,牌差不明顯,
所以高順打城無雙再揍人的感覺非常爽快,
而且當時DECK也沒有塞呂布董卓或OO的主流牌,其實也無感,
到現在印象都很深刻 這樣的遊戲思考成份非常吃重。


到三彈的時候對這款遊戲有了想法 ,
加上當時馬超一出來是群雄第一張6c3500的生物,
當時像瘋子一樣跟朋友合開好幾盒三彈收到了4張馬超,
直接由黃巾賊的deck型態去改成西涼軍deck,
馬超打城 馬超無雙 黃巾導師 無雙連G,
每次玩牌喊出這些句子就有無比爽快感。

不過在這同時不知道有多少玩家記得三彈時期的烈火周瑜
應該是這款遊戲第一位可以不耗牌差或cost就可以達成-ため計略-完成的單位
如果是早期入坑的玩家絕對可以回憶當時遊戲界的景象
:诶我想打吳國耶 怎麼組?
:很簡單啊!周瑜韓當孫靜駱統放滿,然後國力臉塞一塞就可以了。
當時台南部份新手入坑想組吳國都會被阻止,因為這遊戲第一個無腦牌組出來了。

也很理所當然的當時的蜀國與漢軍還有周瑜以外的吳國都被周瑜deck壓著打
因為自己當初沒有所謂卡片做壞了或者這卡片是三小的觀念,
理所當然就認為他這樣出有道理了,什麼你說三彈有出孫堅?我怎麼不知道?

而且事實上我在三彈時期打的是西涼軍,馬超4馬騰4的奇襲主軸遇到周瑜也可以壓著打,
並不會很困擾,反倒是玩蜀國的玩家各種錯愕。

差不多四彈出來之前台灣辦了第一次台北TCG之宴,我只記得場地爛到爆,
然後進去會場發現對面跟我一樣打馬超,然後我就被無雙連擊跟無雙連擊打爆了。

到這邊為止大概會有玩家反彈,如果技術夠好OO觀念夠好也可以打爆廚牌,
那很抱歉,我認為雙方牌組主力在同時有出來且技術相當的情況下,
三彈環境你沒有奇襲沒有夏候惇你就不要跟我說你打得贏烈火周瑜。

當遊戲走入第四彈了,到這邊其實遊戲環境還算安定,
走射的大量出現給遊戲環境一個重大改革我認為,
他把"戰鬥撤退時"可以發效果的500雜兵搞得像廢物一樣,
甚至陸抗或OO什麼的效果都特別強力,
而且到第四彈為止這遊戲出了太多太多的廢卡跟破格卡,
看看那精美的大斧大旋擊跟3c1500的朱異,
不知道還有多少人記得四彈那詭異的呂布,
一開始抽到TMR當天還以800元的價格出掉,根本爽快。

就四彈環境而言,漢與蜀依然被吳國烈火周瑜用屌打,
走射說起來有無條件換牌差的能力,但是在武將互鬥上依然有戰略性思考的成份存在。

不過僅此並不能改善特傷直接避免戰鬥賺牌差的優勢,
打從一開始我就認為特殊傷害這個系統太過OP了,
系統本身沒有錯,重點是代價過於低廉。

到五彈以前我認為拖牌類型的牌組在這遊戲不強,
因為一遇到周瑜就尿尿了。

而這個遊戲到了第五彈的時候改變了基本配率,
配率如何就不想提了,自從改變之後,R卡地上撿都有,SR一張十塊錢不意外。

記得當初第五彈出來的時候出了一張新卡片讓烈火周瑜看到也要尿尿,
那東西叫做馬超,出在蜀國,是這遊戲(第一張)馬超,強而有力,強而有力啊!
(第一張)馬超,因為很重要所以講兩次。

"亂舞"特技以及類似能力(六彈孫策)的出現讓整個遊戲環境產生重大改變,
最直接的例子,在雙方都不是快攻的情況下,哪一個玩家看到6T下馬超打四拳不尿尿的?
當下這張卡片已經成為蜀國玩家的基本定番了。


五彈出現了象兵,當時的象兵威力可能不高,也不成主流,
不過因為是新兵種所以自己很有興趣了組了象兵牌,
也因為組了象兵牌體會到了新系統的有趣度,我認為當下這新系統不失平衡,
只差種類不多,記得當時塞了4忙牙長4強奪兵,幫對手堆城牆超歡樂的,
當時自己把象兵發陽光大,還記得自己連續在卡片的店鋪認證賽拿了好幾次冠軍,
讓別人把報名費繳給自己換獎品的感覺就是爽。


不久後第六彈出了,然而第六彈給我的感覺就是-孫策-。


好再來是第七彈,蜀國這神奇的國家居然推出了新的"陣略"DECK,
不停玩群雄的自己感到無趣,於是組了長板趙雲掛陣略的牌型,
因為這樣的DECK突破了整個遊戲的基本概念,讓我覺得非常有趣,
當時奮力的集滿了4張勇猛劍舞,用趙雲與七彈姜維組成的新牌型車爆一堆人,
DECK塞了4張敬哀皇后,以前期不停堆陣略以防後期抽糞卡的特殊打法來壓縮牌庫,
確保中盤可以抽中姜維與各種打城兩點,當初去高雄跟當地玩家打牌時,
印象非常深刻,對手是漢呂布牌型,
一開始自己被呂布7T登場打四拳清場壓著打,本來城牆殘1快輸了,
隔一個回合抽中長板,場上剩趙雲,自己思考了好久,利用各種陣略配合勇猛劍舞,
該回合用趙雲+劍舞+無雙連擊一回合內打出八拳直接把對手打爆,
當下是無感,但事實上這樣的作戰模式已經不符合TCG基本的牌差道理了,
只是自己完全沒有自覺。

給我的歡樂回憶差不多就是上面那一小段,這樣爽快的牌組事實上也有天敵,
七彈司馬懿的出現給予遊戲一個非常妖壽的改革,
其實從一開始看下來就可以發現,幾乎每一彈每一彈都有一個重大改革,
主流不停變化,每一彈賽場都可以看見新牌型,除了水無月神奇打上去以外,
你幾乎看不到舊牌型活下來,這是一種變態(?)。
伏兵牌型出來之後幾乎所有的龜牌都活不下來,賽場看不到傳統的魏國,
神速大號令或王佐曹操什麼的都是糞土,你只看得到王佐伏兵跟迴避伏兵。
七彈發售之前還有人在喊司馬懿打不死人,出來之後個種唉嚎,
剛才提到的趙雲DECK也是被伏兵牌型壓著打。

其實打到這邊有點累了,不過還是繼續講一下八彈的經歷,
八彈出了一張十常侍列傳,然後我就開始玩三彈靈帝,
然後靈帝就被限了,感動。


這遊戲給我的最後魂牌是全軍突擊與新象兵系統,
記得當初八彈出來之後我迅速以高價收了全軍突擊與四馬超,
然後不停的被伏兵與各種OO車,被漢弓射得滿臉都是,被八嬌味兒倒得馬超孤軍糞戰。
不停的改造精進的全軍突擊經過了好幾個月終於被我拆掉放棄了,
SEGA為何你要出這種打不起來的潮牌。

最後是我從五彈打到現在都還沒有把DECK拆掉的象兵,
堅持4孟獲然後被身邊友人炮的自己覺得累了,
記得今年的霸道之業全國大賽在台北的預賽,
我本身也是店鋪預選上去的玩家之一,高雄欣綺卡店的代表,
http://sangokushi-taisen-tcg.segataiwan.com.tw/20140215_01_TCGutakehougoku.html

君主ID
 咲夜
最終成績
 
使用勢力
 群
武將&兵隊卡
卡號
卡名
數量
5-061 花鬘 2
2-080 牛輔 1
5-064 金環三結 3
6-066 賈詡 1
PR-059 郭王姬 1
PR-056 孟優 4
5-068 忙牙長 2
5-067 朶思大王 1
CP-010 2
PR-063 張燕 1
5-070 祝融 4
5-072 胡車児 1
7-072 公孫範 1
SP-097 兀突骨 1
2-097 董卓 1
5-073 木鹿大王 1
5-074 華雄 1
7-074 趙雲 1
5-076 孟獲 4
3-068 馬超 1
1-110 呂布 2
1-113 黄巾導師 2
4-073 匈奴強奪兵 4
計略牌卡
卡號
卡名
數量
PR-041 女王のお触れ 4
5-078 巨象襲来 4
這是我在這遊戲裡最自豪的象兵牌組,
不過也到此為止了,記得當初比賽的時候第一場就遇到教我組象兵的恩師黃河,
現在也把三國當糞G退坑了,當初對方打蜀陣略馬超讓我很驚訝,
居然會拿這種會被快攻搶爆的潮牌打比賽,其實可以理解,
用特別的牌組去打出天下,我也是這樣的人。
第二場比賽遇到孫策,當下比賽時就認為自己要輸了,
贏是靠運氣的,對手沒有在6T準時開孫策覺醒把自己打爆,
最後讓我用孟優掛強奪兵不停賺牌差堆到後期以資源消耗戰獲勝了。
第三場又遇到孫策,當下認為是不是整個賽場都剩下伏兵跟孫策了這樣(?),
這場對手比較有鬥志,將鬥魂化為力量的他在7T就孫策覺醒讓我尿尿了。

其實有人會說第8彈不是出了新象兵去強化舊系統嗎?
就我個人看來新象兵以經不是象兵了,兀突骨這樣的6c角色大量打壓孟獲的位置,
OO不放就是弱,OO放了就是會卡,現在大家都玩OO你這樣打當然會輸。

一個老玩家可以被一個跳坑幾個月的新玩家這樣講話,心中萬分無奈,
加上台南空降一個中部的老玩家帶活動,因為其方式不佳的原因有大量台南玩家流失,
大多都跳到隔壁Z/X了,其實我自己也是,之前還想過要幫官方做活動工讀,
最後想想台灣這個地方做再多宣傳也沒辦法把意見傳到日本,乾脆不幹了。

遊戲最大敗因:
1.5彈後卡片配率調整造成卡價崩盤直到現在,且不斷復刻卡片打老玩家的臉。
2.主流獨大,每彈都在重復。
3.遊戲BUG出現以及設計不良,玩家創意組牌成為主流後乾脆直接限掉。
4.快攻獨大,魏國剩伏兵可以存活,曹操吃屎,吳國不是孫策就吃屎。
5.動了基本規則,一旦遊戲開始動規則我認為這個遊戲就沒救了,看那精美的BF。
6.第九彈大戰。

玩了這麼多卡遊,
WS,MC,Z/X,三國志大戰TCG,AV,VG,
我覺得連WS都做得比三國還好玩,一副牌可以玩好久不用改革或被屌打。
以前我都會拉別人跳三國,現在別人想跳三國,
我只會回他一句:為什麼要花錢在糞G上面?


引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=2481609
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留言共 6 篇留言

星宇‧REX
雞皮奉上 我要雞排(x

06-20 10:23

リコ@炎舞
可是我剩雞骨頭06-20 10:25
Sticky Fingers
漢玩家表示跟五彈馬超比起來
當初的四彈姜維比較夭壽……

那時漢的防禦就文醜跟沮授
都被擦成白板各種被虐……

WS其實是因為你不打回收跟回血
不然我覺得比三國還難玩

最近又開始出防火燒
出太多以後你應該也會很難過OTZ

06-20 20:44

リコ@炎舞
ws最近都一堆婊牌,對到賤娘就累了。06-20 23:02
Sticky Fingers
我的艦娘曾被朋友說過是善良之牌……

06-21 12:26

リコ@炎舞
安安那是因為你沒放針牌,對面不會幹樵你。
06-21 13:37
CLOWN
大概理解到po主為什麼會覺得失望
不過我想說的,不應忽略這遊戲出得好的地方
例如5彈的陣略、8彈的支援其實也改變了遊戲環境、拯救了舊牌組的……

如果是魂向的玩家,理應很清楚自己手上的牌的極限去到哪裡
廚卡每個遊戲都有
用自己的playskill和喜歡的咭牌贏到當下的主流牌組也有一種莫名其妙的成功感
而且,比賽就是比賽,選用(自己認為)最強的牌組去比賽也是無可厚非……

06-22 02:30

リコ@炎舞
5彈陣略確實"有趣"不能否認,我本身也是使用其系統的玩家之一,
但是你要有其認知,八彈出來之後蜀國上位除了募兵還是募兵,
那其他DECK的玩家算什麼?這還不是逼你花錢組新牌才能打到上位。
8彈支援系統老實說我覺得他媽的糞,
打從一開始這款遊戲出集氣計略的目的是什麼?
進入集氣狀態,至對手回合結束為止都死撐著該集氣武將完成集氣,
將強力的效果一舉發動,我認為這才是當初集氣計略誕生的目的。
使用強制待機的效果讓集氣武將集氣完成的這種能力出現時,
就代表官方打從一開始在這方面設計就不甚優良,
坦白講官方懶得去對大環境做調整,集氣計略如何更有效率完成集氣,
他們完全放棄"在對手回合反擊"的互動玩法,反而讓集氣直接在集氣當回合完成,
這是三小?集氣計略?我覺得比較像VG起立蹲下在那邊耍腦。
06-22 06:22
CLOWN
如果只要針對設計不良來說的話,其實你應該很早就要退坑了...

因為由1彈開始他就不停調整咭牌強度
1彈去到4彈每彈的標準一直在轉……直到6彈開始才叫做穩定下來 (但同時開始有些走火入魔)
你是由1彈開始入坑的話會感受到官方改善遊戲的誠意
2彈的軍師cycle除了諸葛亮全部都要躺下發效的,根本沒人用,由一開始設計組就低估了武將躺下的風險,自此之後所有誘發效果的武將就不用橫了

ため計略同理,玩家用行動告訴官方武將躺下的風險實在太高
我可以說自1彈開始玩ため計略的玩家就很少直接躺下回合結束,都是靠直接無雙連擊當回合發效才支撐下去

這遊戲設計上在對手回合可做的事本來就少 (只得戰計可用)
1-4彈年代雙方站到永遠不開戰的情況又好嗎??
雖然我也不是說滿意現在滿地洗檯牌的環境 (陽動作戰至今我仍然認為是一張破壞遊戲性的咭牌),但既然官方給玩家的答案是出一些強制交戰的牌,作為玩家只能選擇接受與否。
換個角度說,設計組是沒辦法令玩家會主動橫武將給對手開戰,只有出一些強逼對手橫武將的卡牌去開進行交戰(王桃、覺醒周瑜)

洗環境每款TCG都會做,我就不明白,環境真的洗得很快嗎??
也許某些勢力是洗得很快,但整體來說我不認為三國的舊卡完全一無事處,最起碼「官方你逼我用新卡組牌」的感覺我並不強烈
一彈裡面不是全部卡牌都是當代新主題的卡牌 (但會有只用當代的牌就可以組成的卡組)
我倒是覺得Sega有意思去拯救舊卡牌
2周年的回避八門、孫權大軍勢; 現在繼續強化中的弓魏等

賽場上有很多卡組仍然是新系統+舊系統的混合組合
光是天下無雙呂布,由1彈用到9彈還是用他,賈劉都是6彈的牌了(快1年了)
其實你又何必只拿關羽出來罵呢……

06-22 12:16

リコ@炎舞
新系統與舊系統的混合deck越來越少,到現在能這樣做的依然是漢最明顯,
並不是只針對關羽罵,而是整個系統讓玩家只能照官方意願組牌,
看整個上位卡表就知道,關羽想要打強就是無腦組牌,看到兵隊就塞,
用諸葛鈴強制拉關羽,你自己都知道陽動作戰配關羽多噁爛,
三國的舊卡確實不是無用,但是充其量都是國力臉,
真正會在deck裡面塞多的還是那幾隻破格武將。
就連隔壁VG以前都懂每5~6彈洗一次環境的道理,
到三國就會發現7彈伏兵8彈兵隊
這種東西直接把同一國其他牌組打趴在地上叫不出來。06-22 14:02
Sticky Fingers
三國的確1彈就有魏國太OP的問題
平衡度從來就沒完美過
但為什麼到最近我才退坑?

主要是因為1~6彈的環境
魂向卡組跟主流卡組對打
靠牌技還能勉強維持勝率

現在的環境伏兵、募兵、孟優
已經不是魂向牌組+牌技就能應付

簡單來說雖然平衡度一直都不算好
不過魂向卡組跟主流卡組的實力差距是越來越大

這遊戲個人玩過最有愛的是三英傑朱儁
雖然一直都很弱
不過以前4~6彈只要5T有做到朱儁
基本上對手不管是誰都可以打

現環境只要碰到上述三主流都是被輾

06-25 04:24

リコ@炎舞
安安,象deck現在整票遇到孫策就吃屎惹,
桑心。06-25 10:51
我要留言提醒:您尚未登入,請先登入再留言

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