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太陽花學運陷入進退兩難

作者:濱│2014-03-24 11:38:20│巴幣:20│人氣:1014

作者:郭正亮
美麗島電子報副董事長、大學教授

  3.18太陽花學運,儘管來得突然,但短短五天急劇升溫,已經使馬政府和兩岸關係面臨極大考驗。3月18日先是反服貿學生佔領議場,挑戰馬下令6月底前必須通過服貿的指示;3月19日王金平被撤銷黨籍案一審勝訴,3月21日提供「王金平關說證據」給馬的檢察總長黃世銘一審判刑「洩密有罪」被迫辭職,馬王政爭最後確定以馬慘敗收場;3月22日王拒絕出席馬召開的院際協調會議,提醒馬必須「傾聽民意」,形同反將馬一軍,馬對立院已經更難掌握。

國民黨團局部讓步,並不足以化解僵局

  3月22日,國民黨團做出讓步,提出「一個同意、兩個反對」,亦即同意讓王金平透過朝野協商,在院會進行服貿逐條審查、逐條表決,但反對退回聯席委員會,堅持張慶忠送院會存查決議合法; 反對兩岸協議監督條例,只同意國民黨版的四階段監督。

  國民黨團的決議,政治內涵有三:

  一、同意在院會逐條審查、逐條表決,表面上看似讓步,其實已經成功離開聯席委員會,在議事程序上往前邁進一步。

  二、戰場進到院會,不但把開會責任轉移到王金平身上,王身為必然的會議主席,就要為未來逐條審查負全責,同時也逼迫王必須先清除開會障礙,亦即必須設法讓學生離開議場,否則院會根本無從召開。

  三、國民黨團概括承擔決策責任,不但把張慶忠送院會存查視為集體決策,並非張個人行為,同時也強調黨團自主決策,並非聽命馬的外力干預。

  問題是,即使院會可以逐條審查,與委員會逐條審查並不相同。院會審查通常只有朝野立委各自發言,並不能質詢官員,亦即不會發生立委與官員的交互辯證,立委充其量只能重申既有立場,並無助於澄清問題或解決爭議,而且官員既不在場,更不可能做出協助弱勢產業的附帶承諾。換句話說,國民黨團把戰場移到院會,重點並不在「實質逐條審查」,而在「有效逐條表決」,畢竟以國民黨立委的壓倒性席次,院會各說各話結果,最多只是像2010年ECFA逐條審查、逐條表決一樣,最後仍將全部輕騎過關。

  更何況,移到院會逐條審查,不但不足以解決問題,同時也不符合立法院的議事程序。王金平即表示:「院會只是處理委員會審查結果,看看是否同意委員會結果而已,並非重新審查」。服貿協議正文24條、開放承諾表多達64項產業,真刀真槍進行逐條審查,必將充滿意見衝突。王早已習慣朝野協商密室交易,對於這種完全透明、開放媒體轉播的逐條審查,恐怕也頗感難為。

  民進黨把握「人民崛起時刻」,更不可能輕易就範。畢竟張慶忠3月17日的聯席會決議,後來經過查證,是在委員會開議之前宣佈,會議既然還沒正式開始,所宣讀決議當然無效。更離譜的是,張慶忠當天宣讀決議,並未有效錄音,國民黨團至今也無法提出錄音記錄。如此明顯的技術犯規,民進黨豈有可能照單全收?

  正因如此,聯席委員會輪值主席、民進黨立委陳其邁,仍將繼續排定服貿審查議程,與國民黨團認為已經送到院會存查的主張,明顯鬧出雙胞。民進黨團書記長吳秉叡表示,委員會只要有38名立委出席,會議即屬合法,一旦成會,將率先確認張慶忠決議的議事錄無效,再對服貿進行逐條審查。但國民黨團既已做出服貿業已送到院會存查決議,必將全力阻擋委員會開會,朝野激烈衝突仍不可免。

  學運主張陳義過高,反對逐條審查形同自打嘴巴

  3.18學運突如其來,並不在意料之中。3月18日當晚原本是「反黑箱服貿民主陣線」等50個公民團體在立法院前舉行「守護民主之夜」集會,突然有200多名學生發動衝進議場,在場老師或媒體事先都不知情,沒想到佔領行動迅速成功,立法院防禦如此脆弱,也在大家意料之外。

  抗議學生所以在第一時間引發廣泛同情,主因是張慶忠身為委員會主席,明顯撕毀朝野協商,破壞最基本的程序正義,學生「反黑箱」的保衛民主訴求得到普遍支持。3月19日,學生提出三點訴求:一、警方退出立法院、馬英九道歉、江宜樺下台;二、服貿立刻重新審查;三、立法院完成兩岸簽署協議時的相關法案之前,暫緩兩岸高層互訪與協商。

  其中「服貿立刻重新審查」被理解為恢復程序正義,亦即取消張慶忠送院會存查決議,回歸委員會逐條審查、逐條表決,不但得到在野黨力挺,也廣受民意支持,學運聲勢迅速攀高。但「馬道歉、江下台」純屬政治訴求,除非群眾壓力夠大,否則馬江根本不可能讓步;至於「完成兩岸協議配套法案之前,兩岸暫緩互訪協商」,對急於完成ECFA貨品貿易談判、進而洽簽其他FTA的馬政府來說,更不可能接受。

  但到了3月20日,學運突然升高基調,不再主張支持基礎最大的「服貿立刻重新審查」,反而拉高到「將服貿退回與中止和中國大陸的任何經貿協議」,已經與原本主張開始背離。畢竟,「服貿重審」是恢復程序正義,屬於「反黑箱」的民主程序訴求,可以得到最大多數支持;但「服貿重談」已經上綱到「反服貿」,已經不再是程序正義訴求,牽涉到台灣經濟何處去的實質立場。事實上,即使民進黨對服貿有不同意見,也只主張應該逐條審查,並未上綱到要求退回重談,學運比民進黨還激進,如何可能贏得多數支持?

  「服貿重談」國、民兩黨都不支持,學運卻在這個激進議題上,不斷展開行動加碼。3月20日,呼籲各地師生發起「自主罷課」聲援;3月21日,又呼籲民眾以靜坐方式包圍各地國民黨部。由於「服貿重談」主張過於激進,並無實現可能,因此呼應罷課或包圍國民黨部的民眾遠遠不如預期。

  3月21日,由52所國立大學組成的國立大學校院協會發表聯合聲明,呼籲政府盡速與立法院抗議學生對話,找出解決之道,讓事件和平收場。3月22日,行政院長江宜樺徒步走到立法院場外,低姿態與學生溝通,但學生堅持要先承諾「退回服貿」,才願與江對話。在媒體現場轉播下,江苦口婆心滿臉愁容,當場卻有學生嗆聲江遲到,並有人兩度打斷江談話。學生得知江不同意「退回服貿」之後,立即下逐客令,認為溝通已無意義。

  這幅直播畫面,不禁令人聯想起當年國貿局長蕭萬長談判WTO,遭到抗議雞農扔雞蛋的往事。當時農民聚集於公賣局籃球場,群情激憤,蕭正要向大家懇切說明,但憤怒農民不接受解釋,開始把雞蛋扔向蕭。結果蕭面帶微笑,站在原地讓一個接一個雞蛋打在他身上,直到農民把雞蛋丟完。蕭萬長「被扔蛋事件」,不但使美國認知到台灣困境,答應讓農畜產品延後一年進口,蕭的個人聲望也因此扶搖直上。

  畢竟,學生發起佔領議場的原始訴求是尊重民主程序,逐條審查正是尊重民主的最好方法,學生有何立場反對逐條審查?又有何資格決定只有「退回服貿」是唯一正確立場?這種堅持只有自己立場正確的作為,與學生口中批判的馬英九專斷獨裁有何不同?

  不管是對比國民黨團讓步接受逐條審查,或是對比江揆低姿態與學生面對面溝通,學生「反對逐條審查」、「只能退回服貿」的「唯我正確」立場,已經背離原本的民主運動本質。正因如此,至今響應罷課的學校並不多,北部大學只有台北大學社會系決定停課一周,清華大學人社所決定停課一周,已經遭到校方明確反對,其他罷課都只是個別老師停課。至於包圍國民黨部,北台灣反應也很冷淡,學運「先標舉民主、卻違反民主」,已經導致自己陷入困境。

學運進退兩難,策略混亂前景悲觀

  3月23日,馬召開國際記者會說明立場,表示學生既已設立「退回服貿」前提,面對面溝通已經失去意義。學生在馬記者會之後,立即予以還擊,除了強調「給我民主,其餘免談」的激進主張之外,又添加了原本沒有的「召開公民憲政會議」主張。連號召罷課和包圍國民黨部的能量都如此有限,竟還突然往上加碼要求難度更高、朝野都毫無準備的修憲,運動策略已經完全混亂。

  對比1990年三月學運,訴求始終只有三項:國會全面改選、召開國是會議、公佈政經改革時間表。當時終身民代違反民主,早已天怒人怨,李登輝總統也有心改革,雙方默契迅速合流,學運從3月16日開始,到3月22日李總統接見53名學生,只有短短六天,卻成為民主里程碑。

  反觀2014年三月學運,訴求始終變動難測,學生反對「逐條審查」,已經與朝野兩大黨衝突,光是服貿就已經複雜萬端,如今又突然加上「公民憲政會議」,叫人如何回應?面對如此善變的學運主張,不但政界根本無從配合,恐怕輿論也會越來越難同情。

  對比2006年反扁貪腐的紅衫軍,光是台北遊行民眾就超過50萬人,但紅衫軍訴求更加具體明確,只有「阿扁下台」四字。即使遊行民眾衝到空前人數,但紅衫軍也不敢輕言號召罷課罷工或包圍民進黨部,更沒有乘機添加其他政治訴求,即使紅衫軍匯聚的能量令人震撼。

  筆者出身24年前的三月學運,也很同情2014年太陽花學運,但目前學運的發展趨勢:訴求脫離政黨現實、訴求過於複雜難測、行動不斷上綱,這種理想超過現實、訴求超過實力、全國唯我正確、毫無妥協的結果,就是陷入「越來越脫離現實、越來越失去支持、卻越來越激進」的困境。

  在江揆探訪遭到驅逐之後,馬在國際記者會上已經公開拒絕與學生進一步溝通,隨著學生又把訴求複雜化,上綱到全面修憲,恐怕連在野黨都不知道如何具體回應,更不知道如何化解僵局了。長此以往,雙方均無轉圜,恐怕學運最後將以悲劇收場,到時候台灣社會再被撕裂,對民主傷害之大,恐將難以形容。
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留言共 34 篇留言

爆缸的羅莎琳克雷伊姆
沒辦法,他們只想聽到自己想聽的

避重就輕不是一朝一夕的事,所有人只會罵媒體不公正

馬英九違反憲法,警察驅散民眾

但卻沒人提起某些學生的失控行為

沒看到自己的思想跟獨裁沒兩樣,不支持自己等於賣國

03-24 13:09


虧寫這篇的人還是美麗島電子報,
結果下面就釣出說不要政治解讀,但反服貿本身就是政治解讀的人了。03-24 17:43
棍之勇者
學生站出來表達訴求被貼上"暴民"標籤.
試問沒有這群學生:還有誰會站出來?
在社會上工作過翻滾過的人,早就被充滿妥協屈服的氛圍給同化,
凡事別想改變,只能適應.
但這群學生就不一樣了,還沒經過社會妥協屈服氣氛的洗禮,反而更看的清"各種不公不義".
旁觀者清,當局者迷.
這些在社會上翻滾過的人,明顯已經少了思考的能力,
只能妥協,只能屈服.
台灣就是敗在你們手中.

03-24 15:50


這群學生到底有什麼資格說自己代表誰?
民意代表從地方代表到中央民代都得經過選舉的,台灣的民代都是經過普選出來的,
滿20歲的人都可以參與的公開無記名投票投出來的,
請問這些自稱代表主流民意的學生到底有什麼代表性可言?
他們經過投票選舉了嗎?還是看看網路民調就把自己腦內補完成主流民意了?
真的想要代表人民意見就參選甚至去罷免其他民代啊,
完全不敢走民主制度下的流程還敢說自己捍衛民主代表主流民意,
還反中共勒,這完全就是當初老共在文化大革命的套路啊!03-24 16:13
棍之勇者
他們的確不代表你.
他們代表的是"支持退回服貿再逐條細審"的民眾.

03-24 16:20


那還一直自稱人民代表幹嘛?
可別說他們沒說,我可是從頭追直播到尾的。03-24 16:24
棍之勇者
完全不敢走民主制度流程,我認為你說的就是國民黨.
他們的做法不必我多說,你自己也清楚.
當代議士失去民意基礎,又在緊要關頭獨斷獨行,
這是民主大忌.

03-24 16:25


是的,我的確很清楚,服貿從去年就進到立法院,
但是在野黨,也就是民進黨馬拉松式杯葛議事,讓法案無法通過,也無法審。
這些全部都是血淋淋的事實,從去年一直報到現在。

我認為這才是民主大忌,不通過也不反對,一未拖延,國事空轉害慘國家。

謝長廷在去年去中國時挺服貿,如今的立場哩?民進黨有說反服貿嗎?

https://www.youtube.com/watch?v=bG11IzKGdNY03-24 16:34
棍之勇者
你認為他們代表誰那是你自己的問題.
你覺是,他們就代表你.
你認為不是,他們就不代表你.
很簡單.
他們代表的是"認同他們理念的人".
了解了嗎?

03-24 16:27


所以你根本不懂嘛,他們代表認同他們理念的人,
阿那些人是有比較多,至少佔百分之五十以上嘛?03-24 16:35
棍之勇者
一個常以祭出黨紀來貫徹黨主席的想法.
那就是"黨意"凌駕"民意".
這是不正常的政黨才會作的事情,
這麼簡單就被黨紀所束縛的代議士,
真的,
沒資格當立委.
沒資格代表民意.

03-24 16:32


哇哩,你說他們沒資格,那幹嘛不發動罷免那些立委?
你確定黨意凌駕民意?從哪看來的?網路嗎?03-24 16:37
棍之勇者
看來你陷入"反對服貿"就是親民進黨的人.
這對判斷一件事情非常危險.
為什麼在討論的明明是學生,你反而拿民進黨來反駁?
這種非藍即綠的思維,就是撕裂台灣民眾的元兇.

03-24 16:39


笑了,非藍即綠?先講國民黨的還是你,現在何必講這些。
這起事件從頭開始到現在你捫心自問有沒有站在經濟角度來看待嘛,
都說你認為國民黨立委亂政,黨意凌駕民意了,你還想說沒用政治角度來看待?

而且先回答我嘛,你說那些立委被黨意控制,凌駕民意,
你有證據嗎?誰告訴你的?為什麼你不認為人民選那些立委出來就是要過服貿?03-24 16:47
棍之勇者
所以你根本不懂嘛,他們代表認同他們理念的人,
阿那些人是有比較多,至少佔百分之五十以上嘛?
----------------------------------------------
以數字來看現實,我只能說"你非常的膚淺".
不懂民主的,其實是你.

03-24 16:41


是喔,說我膚淺,多數決不能代表民主,那民主是啥?願聞其詳。03-24 16:49
棍之勇者
哇哩,你說他們沒資格,那幹嘛不發動罷免那些立委?
你確定黨意凌駕民意?從哪看來的?網路嗎?
--------------------------------------------
罷免案可以聯署阿.你問為什麼還不罷免,這我可就不曉得.

至於黨意凌駕民意,你有什麼問題嗎?
常常祭出黨紀的政黨,無論平時再怎麼反對自己政黨的立委,
遇到這個只能含淚投贊成或棄權.
不是黨意凌駕民意,那是什麼?

03-24 16:48


所以你也不知道為啥麼不提罷免國黨立委,然後就支持學生走不得已,
體制內沒辦法,只好走體制外路線,也就是佔領立院的活動。

然後你的資訊(電視、網路)來源說國民黨是個常常祭出黨紀的政黨,
有國黨立委平時很反對自己的政黨,遇這種情況只能含淚投贊成或棄權,
構成黨意凌駕民意這個指控。

可是剛剛我就問你了,為什麼你不認為人民選那些國民黨立委出來就是要通過服貿?
黨意凌駕民意也是你再說,重複一次,
為什麼你不認為人民選那些國民黨立委出來就是要過服貿?03-24 17:01
棍之勇者
笑了,非藍即綠?先講國民黨的還是你,現在何必講這些。
這起事件從頭開始到現在你捫心自問有沒有站在經濟角度來看待嘛,
都說你認為國民黨立委亂政,黨意凌駕民意了,你還想說沒用政治角度來看待?

而且先回答我嘛,你說那些立委被黨意控制,凌駕民意,
你有證據嗎?誰告訴你的?為什麼你不認為人民選那些立委出來就是要過服貿?
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這麼說我講國民黨的不對,那我就是民進黨方的人?
如果你這麼認為那我只能說,小孩子.出門多見見世面吧!

服貿這種東西,我來舉例好了.
一個廠商如果得到對方資金注入,你想他會讓這資金抽走嗎?不會.
一旦抽走資金會發生什麼事情,可想而知.
尤其是具有影響力的大廠商,要是利用某些要脅,不怎麼作就要撤走資金.
後果你自己明白.

03-24 16:53


唉,同學,可以不要開大嗎?
首先,我覺得國民黨最錯物的地方就是沒先做懶人包。
第二,你這論點和經濟完全無關,而是政治解讀。03-24 17:08
棍之勇者
是喔,說我膚淺,多數決不能代表民主,那民主是啥?願聞其詳。
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試問:
你選立委是為了要讓服貿蠻橫通過,
還是要讓他們替民眾表達聲音?

請不要把立委作的事情當作理所當然.
那他們如果某天定了中華民國國民每天至少要加班四個小時那你也要說他民主了.

03-24 16:58


……

我支持服貿,我選的立委就是要支持服貿的,好嘛。
每個人都可以打電話去給選區的立委,就是信任他才要讓他過法案,
現在多數人選出來的人卻說他不代表民意,哇哩。03-24 17:12
棍之勇者
而且在貧者越貧富者越富的情況下.
你認為現在有錢人會把錢存銀行還是投資嗎?
別傻了,是房市.
現在已經有很多對岸富人低調的藉台商來投資炒作台灣房價.
服貿開放了就能毫無顧忌的進來炒,大炒特炒.
你認為炒房很好嗎?
當你想買房子的時後你自己就知道.

03-24 17:02


唉,陸資在台置產,須在海協會等機構審查名單,真正大咖的陸資礙於不願資料曝光,更不願來台,所以現有陸資在台置產以千萬元以下居多。
其實炒房問題真的有心是很好解決的,沒有心的話不管你經濟有多爛,
房價還是可以炒高,譬如香港,基本上就是李嘉誠王國,你怎麼可能不讓他炒房?
不管經濟好壞,各國都是這樣,控制下半段的房價絕對還是比控制上半段房價容易多。03-24 17:25
棍之勇者
所以你也不知道為啥麼不提罷免國黨立委,然後就支持學生走不得已,
體制內沒辦法,只好走體制外路線,也就是佔領立院的活動。

然後你的資訊(電視、網路)來源說國民黨是個常常祭出黨紀的政黨,
有國黨立委平時很反對自己的政黨,遇這種情況只能含淚投贊成或棄權,
構成黨意凌駕民意這個指控。

可是剛剛我就問你了,為什麼你不認為人民選那些國民黨立委出來就是要通過服貿?
黨意凌駕民意也是你再說,重複一次,
為什麼你不認為人民選那些國民黨立委出來就是要過服貿?
------------------------------------------------------
拜託,常常祭出黨紀看新聞就知道了.除非你只會看卡通玩遊戲啦.

請你弄清楚立委的職責是什麼再來討論.
審議服貿只是其中一項任務.
你以為每個支持者就一定概括承受這個立委的所作所為嗎?
言行不一的立委,在我看來每個都是.
獨斷獨行立委不代表選民.
只有傾聽民意的立委,才有資格代表選民.

03-24 17:08


我看是傾聽你和那些學生的意見才叫傾聽民意吧,
憑什麼多數人的意見就不代表意見?03-24 17:27
熊田 清十郎
鷹派完全被耍著玩
馬江這對主僕成功拉高仇恨值也把鷹派的腦殘值也拉高了
鷹派跑去佔領行政院了
鷹派被支援的警力痛打一頓了
鷹派首領魏揚完了
鴿派首領林飛帆也跟著腦殘藥勞工團體罷工一起去死
馬英九獲得了勝利
民進黨繼續當無能的在野黨

03-24 18:09


一開始,我反黑箱,但支持服貿,
所以抗議一開始我並不是真的很反對,但當他們佔領立法院的那一刻,直到現在,
我得說,我是完完全全反對佔領立法院+倒掛國旗。

因為一個政府一定要在體制內來,違法攻佔立威脅政府不回應就不撤
這非常危險,跟挾持人質說不給錢就殺了他,只有程度上的差別。

政府如果答應,就是鼓勵大家犯罪,這樣國家才真的完蛋。

當然,我同意這得怪馬英九,他完全低估人們對中國的恐懼竟然這麼大,
沒好好在媒體解釋清楚(廣義解釋),
但這現在這情況,所有政客(兩黨)和媒體都得負責,
從去年服貿送審,媒體也只會報導腦殘新聞,不是圓仔就是巴西圓仔和小鴨鴨,唉。03-24 18:40
MAHA
學運這幾天看下來
我只看到2個字 暴民...
可以靜坐 但就是偏偏喜歡踩人家紅線..
衝進行政院去亂翻資料..
警察正當執法你卻說警察是壞人
是要搞道戒嚴才甘願嗎?....

03-24 18:10


沒錯,一開始佔領立法院我就覺得他們是暴民,
只是和拆立法院匾額,在外牆噴漆,搗毀麥克風電腦等設備,
推擠警察人牆使警察受傷,在議場內大喇喇喝酒,抽菸,要求開空調等等……

雖然這些的確是他們做過的事情,但是其實這些並不是主要原因!
自稱代表民意卻非法佔據政府機關並癱瘓其運作,這才是我認定他們是暴民的原因。03-24 18:43
大魔法師-自由黑闇
TO:深鎖
不能因為目的而不擇手段,暴民通常都是"自認為正確而脫序的"...

03-24 21:44


你講這個,現在不只他,很多人都聽不懂啦。03-24 21:46
黑翼
果然這學運到最後開始出包了,如果今天裡面混入有心人士竊取國家機密那這些學生賠得起嗎?
還是一樣搞募款來賠?XD

03-24 22:26


都募款要登廣告反服貿了,賠錢應該小事吧。
顧律師也說他會和台大義務律師團幫學生了,講實在話,
雖然我覺得攻佔行政院真的很扯,但在政治角力下,我想此事應該也會不了了之。03-24 22:29
全蹴りBot
你是曾立宇嗎@_@?

03-24 23:13


NO03-24 23:44
全蹴りBot
在檯面上覆蓋一張記者踹兩腳 結束今天的採訪

03-24 23:46


[e16]03-24 23:47
閃開讓我射
我反對黑箱作業~但是支持服貿!
從佔領立法院第一天開始,學生口口聲聲說代表全民?我就搞不懂何謂的全民?
是從網路報導?還是媒體的渲染? 當週五 週六 週日看到 示威的民眾沒聚集超過10萬 20萬~
真的代表全民????

換個角度想~要不是有這群 熱血的學生~ 不然不會喚起很多其實對服貿不了解的人的關心與深入了解!
雖然我對佔領立法院非常不能認同,但是可能也只有此種方法才能激起政府的重視和人民的注意。
但是再去攻戰行政院就真的太過分了....事情不能無限上綱!!! 如果今天政府對攻佔政院沒所做為~那就代表~日後不管哪黨執政,人民只要不滿意政策,就可以攻佔政府機關? 這樣對嗎?

03-25 10:27


https://www.facebook.com/TaiwanWin2014?ref=ts&fref=ts

請加入支持服貿共創雙贏!03-27 01:13
安黛
前面的新聞沒看 不評論
倆政黨也不評論 對政治沒興趣

這篇我只覺得學生自己講自己對
全台2300萬人 這些學生是能代表啥

別人違法不等於自己就可以違法 這又不是數學可以負負得正
攻占立法院點到就好 在做下去只是讓人覺得反感而已
現在連行政院都搶 破壞東西 聽說還偷錢 說真的支持的看到都會變成不支持這樣

03-25 16:04


https://www.facebook.com/TaiwanWin2014?ref=ts&fref=ts

請加入支持服貿共創雙贏!03-27 01:14
amateratha
現實?

現實是,立法院本來就可以對行政院談回來的協議作同意與否,所以根本就沒有什麼搞監督條例的必要。

現實是,搞不搞什麼『逐條審查』都是花招,只要立法院不同意,服貿『全部條文』都得一起被打回票。

現實是,立法委員都是需要選票支持的,所以別在那邊妄想『立委根本不會代表民意』,除非他下次任期不幹了。

03-26 21:44


問題是,很多人解釋給他聽也不聽,唉。

https://www.facebook.com/TaiwanWin2014?ref=ts&fref=ts

請加入支持服貿共創雙贏!03-27 01:13
惜織
vote

03-26 21:49

月巴豆頁 楊伐善
服貿短時間之內大概不會有新劇情了 反正目前除了服貿 我看不出甚麼能讓台灣突破當下的困境的方法

與其等待天降神兵 我還不如著眼於可能使台灣進步的東西

03-27 00:20


https://www.facebook.com/TaiwanWin2014?ref=ts&fref=ts

請加入支持服貿共創雙贏!03-27 01:12
竹龍隱
說到底這場學運只是政黨間搞出來的,換作是民進黨執政一樣會通過服貿,新聞媒體還查到領導學生的林飛帆和陳為廷等人似乎都有蔡英文青年軍的頭銜,還是其中的代表性人物@@
台灣知名的經濟學教授很多都支持服貿,那些在立法院的學生又能比這些教授更了解什麼是經濟?

台灣到目前只簽署了幾個協議?與大陸簽屬貿易協定就是賣國?我們有些人的祖先可都是從大陸來的@@
服貿或許會傷害到一些人的利益,但卻是利多於弊,那些說會沒工作的人,怎不說是自己能力不夠,有些人一畢業就能領50K,有些卻領20K,這是為甚麼?
台灣的市場太小,除了擴展海外的市場,還有甚麼辦法能讓經濟復甦的呢?全國罷工罷課,你知道能讓台灣一天損失多少錢?
學生固然有權利提出抗議,但在公民之前,要先想想自己的本分是讀書,學習專業知能,父母的錢不是給你拿來罷課用的,現在很多學生只是繳錢去睡覺,混張畢業證書,出來當然沒工作可找,那些有真的付出心力的人,考取專業證照,找到理想的工作只是時間上的問題,在這社會沒有競爭力,真的只能被淘汰....

03-27 00:56


https://www.facebook.com/TaiwanWin2014?ref=ts&fref=ts

請加入支持服貿共創雙贏!03-27 01:12
聖騎獵師
這兩天來一直跟一個朋友聊服貿的優劣跟應對的可能性,
我個人的感覺是真的得再多加考慮這服務貿易的可行性。

但,
這次學運唯一的優點只有引領人民正視國家困境與議題,
缺點卻是一大堆,更讓人懷疑裡面隱藏著更醜惡的鬥爭事實,
其中又搞出不服己者便是惡棍、一文不值的社會分裂可謂讓人不齒至極。

更別提攻擊行政院所帶來的效益與連帶責任,
我嚴重懷疑攻擊發起者到底是要讓抗爭無限上綱,
還是真的有心想解決當前國家問題?

更別提這整起抗爭事件某些人物不僅將責任又推卸給政府,
還不斷刁難提高政府解決問題的困難度,
再來就是某些核心人物的擔當問題,
我真的很不想說有些人自比為革命英雄,
但真的面對可能伴隨而來的責任時卻又縮成媽寶。

03-27 01:40


那這樣……你比較適合支持白色正義社會聯盟

https://www.facebook.com/taiwan.wish201403-27 02:15
KN_鬧版假釋犯
個人認為

服貿本身沒有太大問題

服貿問題是因為馬英九12年以後的政治劇烈轉向

跟12年以前裝乖完全不一樣 人民以為他會遵守簽訂ECFA時承諾的

替台灣監督陸方的經濟侵略 但12年以後馬英九的政治表態完全不一樣

難到樓主真的認為他還像是當初2012年人民期許的那樣施政嗎?

2012以前裝作中立理性 2012以後各種自承統一......

我個人是因為這樣才支持退回服貿 建立新的監督機制 然後再通過服貿

看你們兩個各自裝理性互嗆 真是精準代表了兩種立場無腦吵架的嘴臉

03-27 07:25


唉,講人無腦,你自己有腦嗎?

退回服貿?是什麼意思?
服貿依國際慣例,由行政院經濟部國貿局的專業人員負責談判。
經總統府國安會做政治風險評估,
再由行政院陸委會做控管,最後海基會出面簽約,
再送立法院以備查或審查方式批准,海基會再通知大陸後,服貿才生效。

抗爭學生拒見馬英九,直接要求退回服貿,這是什麼意思?

一、行政院向立法院申請撤案,立法院決議同意,
結果是:
服貿簽約的效力自始無效。

二、立法院決議服貿應更正或撤銷,
結果是:
行政院在二個月内,須更正或撤銷,
服貿簽約的效力於二個月後無效。

若如前述「只是更正」須在二個月内與大陸完成,重啟談判並簽約。

這是不可能的事,因為:

一、服貿談判了二年才完成簽約,要在二個月内完成重談簽約是不可能的。

二、行政院要先確定,服貿協議的内容那裡要更改,
才能跟大陸重談,依台灣目前的亂局,沒有行政官員決定得了。

三、大陸要先確定服貿簽約後,
誰有權批准?馬英九?王金平?還是抗爭的學生?

由上述分析可知,「退回服貿」就是「廢棄服貿」。

接下來台灣和大陸正在談判的,貨品貿易協議等其他協議會全部停擺!

等到韓國和大陸簽好這些協議,台灣就把大陸市場拱手讓給韓國。03-27 11:39
銀庸古鳳陳致慧
不知道該怎麼說,如果是反黑箱很好理解

解除跟大陸一切貿易協商,嗯,以後台灣會很乾淨跟安靜

沒有瘋狂的陸客,會比較安靜跟清淨,東西也比較不會被偷

然後店家就少了很多很多的生意了,到最後還是吃虧

這幾天國會停止運作,以及一些東西毀損的費用

最後誰要買單阿- -"

03-27 11:17


稅金囉03-27 11:19
銀庸古鳳陳致慧
所以還是我們吃鱉,算了
樓上說的廢除服貿,真的廢了以後誰敢跟台灣簽約
簽了以後人民反對又廢除
當初都是放*嗎XD

03-27 11:24


就恐中,又偷懶嘛。

像是新加坡許多大學生對國際經濟態勢都有基本的了解,
對自由貿易下的,服務和貨品貿易協議,也有清楚的概念。

問大學生這些知識那裡來,他們說到世界各地網站查來的,
經貿是新加坡的命脈,他們不敢偷懶。

新加坡幾位政府官員,雖不是主管財經貿事務,
也能仔細詮釋新加坡對外,簽訂的服務和貨品貿易協議。

問這些官員怎麽會瞭解如此深,
他們說内閣的政策背也要背起來,絲毫不敢偷懶。

相較之下,台灣的大學生依靠懒人包,
台灣的官員懶得懂也懶得說,
上下一齊懶,
是名符其實的偷懶又恐懼的社會。
03-27 11:47
潔希德
回顧以前六四天安門事件,他們會成功是由於堅持站在弱勢的一方
以當時的時空背景,能做到這樣的成果才讓人覺得那才是真正的學運
直接從結論說,社會大眾對於真的立場明確,並使用軟性抗爭的,才會給予真正的支持與鼓勵

這次的學運,服貿的內容,如果只是看看所謂網路懶人包 說實在話,
反的到底是甚麼?光看個懶人包就能明白一切?
這個真的匪夷所思..
真的在意整個服貿,那不是應該將各項條文鉅細靡遺的攤開來研究?
條文內容有哪些,網路其實不難找到...
如果說條文過多,單單只看了片面擷取的東西,為反而反的話
說實在話,立場絕對左右搖擺
畢竟初衷在哪,連自己都不曉得的話,怎麼可能會讓全體群眾支持?..


再者,攻進立院,這個行動直覺是自找麻煩..
既然攻進立院,這是這群青年所選擇的路
那是不是該有展現一下約束力讓人看看?

各項民生問題,一定要解決的沒人會說甚麼,畢竟這是無可避免的
不過破壞內部設備? 或使用完全不屬於自己該碰的物品? ...這...說得過去嗎?
或許學運人士說:立委豬公也有搞破壞
但是再怎麼樣,他們也是經過"各種管道"選出來",在裡面通審條文的
雖然立院有修繕預算,但是羊毛出在羊身上,那是全國人民納稅出的錢耶!
這已經不是單單贊成與不贊同服貿的問題了..

有自己的表達方式是不錯
但是請先想想,這對最初的要求是否有正面幫助?亦或是淪為政客手上的棋子?

假設有人衝進你家,翻箱倒櫃,恣意妄為,綁起你的家人,
揚言服貿通過就要炸掉你家,這是為了反服貿!!
因為反服貿,所以這種行為應該被正常化,而且英雄化! 你認為這是甚麼?
是正義的表徵嗎?還是歪曲的理論?

03-27 12:39

本壘
我支持服貿 但是我反黑箱 我支持核電 但是我反核四

我愛和平 但是我想成立台灣第一隻恐怖組織 啟動惡滅計畫 讓那些政客能有一點作用 沒作用就去死吧

05-11 17:52


加入報名表要在哪填?05-11 17:57
本壘
等我慫恿(恐嚇)全台500大企業的老闆成功 願意贊助我買軍火之後 就會啟動大破壞計畫了

我們是由電視養大的一群

05-11 18:01

一粒柚子
真難想像這是美麗島系寫出來的文章啊...
算是狠狠的對學生群打臉嘛?
但是
由最幾場活動中...
感覺學生力量真的弱掉了...
或許是自我澎漲到一定程度 讓人產生反感了一一?

05-11 19:19

背風槍械
及時通系統有點奇怪,說這4小時前發的?

05-11 21:27


不知...05-11 21:53
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