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45 GP

【閑聊】你進文學公會,你想得到什麽?

作者:LOVe高橋李依│2018-04-29 14:17:54│巴幣:1,096│人氣:777
PS:公會,下面都是打錯字

額..基本上是沒有,但是想過以後,發現很合理。因爲那個是工會,不是研討會。

先説工會的定義:
我們對工會的理解,應該是類似日本戰鬥工會的那種,有很多不同的冒險家在加入工會這個所謂的大家庭。我最熟悉的就是妖精尾巴的那種工會,現在巴哈的工會也差不多是這樣,文學工會也一樣。

按照你們對動漫裏的工會的理解,你什麽時候看過有人會在工會裏討論戰鬥?從來沒有,頂多就是一兩句。工會本來就是用來休息的地方。

你們看到的【宣傳】大概就是:【喂,我剛剛弄了新劍,你們快來看看!】然後就一堆人過去看,然後就給讚/哦哦!!。
(在文學工會就是:【我寫了一片新文章,有興趣的過愛看看】,然後附上段介紹去吸引人,就跟舉起大劍讓人看看大概他的作品是怎樣)

至於【討論】大概就是:【喂,你們覺得我要弄劍還是斧頭打小怪會傷害更高?】
(在文學工會就是:【喂,你覺得用第一人稱還是第三人稱寫言情小説會更有共鳴?】)
所以說,這就是簡單的討論,從本質上,這些討論在工會是有的,但是也只限於每人說一句的意見。難以達到深入研究的效果。

另外還有工會活動,就類似戰鬥工會打工會副本的那種:總之就是推薦全體成員參加的,模式是一樣,除了【沒有GM給的獎勵】,或是新手很難融入(這點很合理,但是要想辦法讓他們進步,因爲沒人會留在工會一輩子,不是說退出,而是說現實要忙所以長期潛水)。其實這點在游戲工會例如風之谷也是一樣,計算傷害最好的也就那幾個,系統派發獎勵也就那幾個,我是沒意見,因爲別人實力就在你上面,而給他更好的裝備,也就代表下次會戰他能貢獻更多,不過在不能氪金的現實,是不是可行我就不清楚XDD,不管怎麽説,這裏不是我今天要説的,skip。

說簡單一點,他們的【討論】就是豬排還是牛排好吃?
我個人想要的【討論】就是那種肉的肉質跟營養更高?
分別就是,跟我討論是需要用一點精力的,跟前者的隨便給點意見不同。

——————————————————————————————————————
好了,我用我昨天在工會問的問題做例子:

【討論/求指教】
我看過的著名當代文學作家很少,所以或許提問本身就有錯了,請指正。

發現在現實社會,寫出了日常/生活題材的作品(不考慮輕小説),比起憂傷/有離別/親人死了/種種很傷感的故事(以下簡稱為B類),前者人氣/知名道低於後者。(PS:後者是《目送》《親愛的安德烈》《人間失格》等)

想問,到底是 因爲作者的能力高 導致他的書的人氣比其他寫日常的作者高,衹是剛好題材是B類,根本就跟題材無關?還是説,是因爲作者有了這種B類的經歷,所以在文筆一樣的情況下,B類吸引力更高?

(關於問問題的原因,是因爲中學課堂/考卷接觸的都是B類,好奇是不是B類在中文文學界中認爲看完後更有收穫)
——————————————————————————————————————
然後某工會裏面的大神的私信是這樣回答:(我copy and paste,完全沒有改過)

不過在公會討論人氣的問題要注意
因為每個人的在意程度和論點都不一樣
比較不會像1對1那樣自由

不過你的問題是有點偏向去討人家的感想
你也知道一個群體不一定非常和睦

應該說萱交流的方式適合一對一
思想的分歧會比問題延伸出的分歧還要來的激烈
基本上,我在群眾中間
只會提一些非黑即白的問題或討論
如果有人有意願提出更有見解 或 提出更嶄新、寬廣的問題
那個人就會變成特定的人XDD
——————————————————————————————————————
懂了嗎?這個大神他很聰明也很懂得觀察。
我的【討論】,是去問別人的感想,雖然說是意見的一種,但是
【我覺得可以】跟
【古希臘認為悲劇比喜劇更能打動人心
敝人認為,正是因為這個世界悲苦多於快樂,所以描繪出這類悲劇的文章更能讓人引發共鳴,同時也很可能成為一個時代的映照】都一樣是意見
嚴格來説我也沒錯XD,反正沒得罪誰就可以了。

對我來説,沒有最深入的brainstorm,得益不高。但是別忘記,工會裏面的人,他們全部比我強。
簡單一點,我問會長問題,他回答我,我當然能從他身上進步啊,但是他呢XDD?對他來説,time cost>benefit。這是肯定的。所以對於肯花時間教我的人,非常感謝QQ。

所以我有想過,工會可以算是多個茶會組成的地方。因爲在工會,也會有小圈子,但是比較少吵架而已。
舉例:
進去寫作工會,所有人的大興趣事寫作。
後來有不同的小圈子,每個小圈子的深入興趣可以是推理,BL,GL,什麽都好,總之在細分。
所以你會發現,他們聊天都是一群一群聊的,比較好聊的當然會在一起。

但是對想學習的個體來説,要打進別人的圈子不容易,(假設實力低於工會的大神)。
除非真的很好聊/有國人的能力(我自問沒有),不然要怎樣讓大神對你有興趣,這個我做不到,所以不說。
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基本上,對個體來説,要從工會的【閑聊】裏面(也就是粵語的【吹水】),要有效率的學習現階段不可行。

那麽對個體來説,是爲了什麽才加入工會?
會長說的積極互相交流討論,其實成功了一半,另一半是取決于每個會員的意向,跟會長無關,就會長來説,我覺得能夠讓成員穩定開心聊就算是盡力+做得好了。
剩下的,就要自己爭取。
基本上由兩種:
1. 下班好累,來聊聊好了,順便認識朋友。像風和昨天就說有蛇在他家,如果大家開始聊,他也樂趣分享知識,我也增進了。這是跟文學無關的聊天。有些人就是想在非寫作的時間裏跟寫作的朋友開心聊天,就當作放鬆。

2. 偶爾問問【喂,你覺得用第一人稱還是第三人稱寫言情小説會更有共鳴?】這種的【討論】。就是屬於收集大範圍的意見,從每人一句(高參與度,因爲可以想到就回答,很輕鬆)給意見,然後可能他自己再私底下整理(因爲整理的工作肯定要找人來做,衹是看是回答者還是提問者),從而去獲取咨詢。

3. 獨行者,像我這種潛水(但是有簽到!!!)的人,就是每天去觀察有沒有什麽好文章,有就去看,然後自己整理再去進步。不過花費的功夫比較大,時間成本較高(最後我也放棄這個方法了,直接去看某幾個大神的時間更划算)。
————————————————————————————————————
但是如果你像我一樣,想在工會盡量得到多一點的收穫。還是有辦法的。以下是作爲個體,可以在工會學到什麽?

1. 溝通能力
這個bj4了。反正懂得溝通才能在群體生存,不是說多聊天就可以。
舉例A:你多打手槍,持久力會增加?!不會,等陽痿把你
舉例B:我看過一季打了1000場積分還在銀牌,對啊他是很積極去打LOL積分啊,所以勒?!
還不是這樣

所以說,要去想爲什麽這個人的這句可以有回響,爲什麽他說話可以幽默。
信我,當有人說這些可以透過書本學習/多聊,你過去跟他說幹你奶G8,這些全部都是要自己用心感受的,別人的經歷衹能用來參考,但是過濾的動作還是要自己來。
很簡單,吃飯,別人可以喂你,但是食物進了口,你咬東西是別人不能幫你的,如果不咬,結論是——囫圇吞棗。

2. 書本沒有的知識,就算有,你也不能有效率的吸收。
舉例:風和的蛇,他去抓蛇(不清楚有沒有説錯),比起在書本上看到的,他用説故事的方法說出來,加上我們都是主動去聼他説話的,關於怎樣分辨有沒有毒之類的知識,跟你說你去上網查,會查很久,這種還不如直接問別人。

3. 更容易找到想要的大神,因爲寫作人的集中在這個工會,不然你去場外找啊XD,找了1k個都是肥宅XD。
在工會裏面看成員名單,每個人都去一次,結果我有幸發現了某些大神的小屋,剩下的就看你怎樣發揮了,要選擇去學文筆,還是要瞭解這個作者,還是要跟他做朋友,總之你自己想,每個人目的不同。

4. 學會推廣以及吸引讀者的方法。
工會除了聊天,第二多的就是【宣傳】,基本上這類發言也就幾個必要元素:標題,連結,簡介,有興趣記得來看喔!

但是最重要的,是簡介,你以爲要學他們是怎樣簡介的?這個也可以參考,但因爲他們的【幾句讓你們吸引的簡介】就是書店的書本的封底,個人認爲看封底比較有效率,因爲那是經過編輯去修改加上整個出版社的能力的精華。

那麽你會問:所以就學不到東西了嗎?錯!
任何東西都能拿來學習,看你怎樣用而已。

因爲在巴哈這個工會裏面宣傳的人,他也在你的potential讀者群内,你看完他的簡介,你可以大概知道他説話的方法等等,然後加以改進,
舉例:
A的文章/文章簡介,吸引了B跟C去看,
我們要做的是,去找B跟C的共同點,然後去想A的文章有那個概念/那一句去吸引B跟C,然後你衹要在你的文章標題/簡介加上他們想看的内容的關鍵字,就能吸引B跟C進來,運氣好的,説不定也能吸引A進來。
因爲在小説圈的範圍太小,我用旅游好了
假設,B跟C原來喜歡看美食的文章(關於要怎樣知道B跟C的喜好跟習慣,這點需要花時間吧他們小屋研究),然後你剛好去完宜蘭,你寫了一篇文章,本來標題是
宜蘭XXXX,你修改一下,換成
宜蘭XXXX,景點與美食。
對,我知道這個標題很G8,總之這是我用了10秒想出來的例子,意思就是,不論是簡介還是標題,你想要什麽人進來,就要有那堆人會被吸引的關鍵字/關鍵句子(如果是簡介就變成【~~~,還有好喫/各式各樣的美食,~~~】。如果你説好喫的美食,實際上你也衹有吃了一碗牛腩麵XD,總之你成功讓他進來了,gp/文章内容你自己花時間進步。、

PS:你常常會覺得爲什麽別人可以做到用15字以内的標題,但是完全包含了文章的内容,但是自己就衹有兩種結果:
A:寫很長才能説完自己文章包括什麽
B:做到了寫15字以内,但是有些沒包含

總之,你從看別人的標題+簡介最初步學到的就是這些。關於後續的部分,要更深入寫的話一定需要用到把真實別人的標題當作例子,這樣的話肯定有人來我,所以不説,我也不想被誰
——————————————————————
PS:如果有人問,吸引了進來有三小用?他也不一定會給gp,那就沒有推廣的效果,所以爲什麽要這麽麻煩?。
我操!

用商業的角度跟你說(基本上是不是商業都一樣)

要別人買的商品,最大的前提是什麽?
——要有人知道這個商品的存在啊!
(也就是英文的present)

再來,要別人對商品開始有興趣,需要怎樣?
——要推廣啊!這裏連同標題跟簡介
(也就是英文的promote)

嘛~之後的就等騙了進來看文再説
————————————————————————
基本上就是這樣。
結論:工會的性質就是聊天,哈哈笑。你可以發一些很有深度的討論,不會被認爲洗版,但是記得工會跟研究會是不同的,目的不同,誰都沒有錯,單純是群不同。總之自己想辦法學習。

還是那句啦,擇其善者而從之,其不善者而改之
——————————————————————

這篇寫作動機:
額...發現感覺在工會我的話題好像沒人理我XD
就在想是不是我自己搞錯了【工會是做什麽的?】這點,然後就研究一下

結論:我的問題還是適合在研究會那邊問會比較好XD

順便問,巴哈有沒有寫作研究會啊?
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=3971851
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留言共 28 篇留言

虚ろな光
我覺得1對1算基本

畢竟工會有時會有群眾的聲音 但是 這群眾的聲音有時未必公平

我看過許多指為了宣傳自己 而自己也不跟人互動

提出問題時 有人也給了客觀的建議 但得到無視 而那人的問題依然還在

可見是想得到關心勝過想更進一歩

我10多年的歷練 我是不會說啥 但是我確定我能喜歡並堅持自己所走的路 所以我不參加那些


不過 你把一些特定類形的工會模式全都說出來了 哈哈哈ww

04-29 15:59

LOVe高橋李依
宣傳是沒差,反正對我來説也有收益,至於互動,都可以,反正他們互動的情形我會看,然後分析,沒有的話就去看其他。

其實呢,我覺得他們的意見已經很專業了,不過,忠言逆耳嘛~XD,所以自然願意說真話的人也不多了,衹能感激。

關心..嗎?...要關心我就不是用這個方法了XD

我覺得既然沒被踢的話留在裏面也不錯,看看什麽時候用得上,加上發現看人聊天才最適合我

工會形式本來就是這樣,大家都知道,我説出來衹是想define 要討論的 object而已,免得大家理解不一樣以爲我說其他問題之類的。04-30 01:22
約瑟森林的一枚白伊
反年改工會你怎麼看

04-29 16:00

LOVe高橋李依
問可p04-29 16:12
闇魂赤眼真王之platypus
你要不要先去搞清楚公會與工會的差別

04-29 16:07

LOVe高橋李依
錯字04-29 16:12
深犬
不,按照這說法,研究會應該更不會讓大神以外的人參加吧......

廣泛的淺顯意見蒐集,可以只是大家對寫作有愛好就進行討論;但像小萱要的那種深入交流,除非大神覺得你有交流價值,不然他幹嘛讓你進去圈子裡?雖然講起來很勢利,但換成是在下這種小咖,我也不認為會有大神想找我深入交流,因為我只會偷學他們的東西,肚子裡沒墨水。

所以在找有沒有寫作研究會之前,首先還是要在公會練等一下啦。我的想法是這樣。

04-29 16:12

LOVe高橋李依
絕對同意,像我這種小朋友他們應該會把我禁言XD。我會被踢出去啦XD。這點我當然知道

我當然不會在研究會進去問東西啊XD,要問也至少像你這種有達人保證或以上的。

我覺得,既然不能發言(沒關係),那麽我能進去旁聽?

大神不想跟我交流這點,同樣,我也不想教小學生怎樣寫apple。所以説到你說的偷學,也要有平臺能夠見到他們認真的話題

結論:我本來就不是會在群體發言的人,單純想看有沒有旁聽的機會04-29 16:21
LOVe高橋李依
順帶一提,下面伏大有找你04-29 16:21
紅心•A•胡迪
真是深奧(¯―¯٥)

04-29 16:12

LOVe高橋李依
沒,在大神眼中就是小學生功課XD04-29 16:21
伏流也
@深犬 我也會找深犬深入討論RRR

04-29 16:14

深犬
@呱呱 雖然你願意找我交流我很開心,我也很尊敬你,但以「沒出過書沒得過什麼文學大獎」的標準來看,我們都只是個毫無成就的小萌新啊Q_Q
看看人家文龍,新手村的畢業條件是出書呢[e9]

04-29 16:18

大帝
其實期待在公會,研究會窩著潛水偶爾問個問題然後想要進步,就像是一個學生期待自己每天去補習班睡覺偶爾寫張考卷就能進步一樣。無論身處何種環境、無論是什麼領域,人要進步終究要靠自己的努力。

04-29 16:22

LOVe高橋李依
雖然我清楚你的立場是同意與否,所以我用中立立場來回答好了

你説的對呢,不勞而獲肯定不可能,單純是想找可以旁聽的平臺而已。
不過突然想起其實還有不少平臺可以獲取訊息,其實也不用太擔心04-29 16:36
伏流也
@深犬 偷小萱的板來聊天好背德XDDD尊敬太誇張laa我也很崇敬深犬RRRR新手村嘛,人家付出的心力也是很龐大的。不過我覺得,沒得獎、沒出書不一定就是沒成就,你想出書和得獎是為了賺錢嗎?我想不是,只是單純想要那份名譽或里程碑,或者其他的,只是我們現在攢的成就感也許在一些人眼裡不含價值,對於我們來說也有點薄弱。我只是想表達,這份成就是慢慢累積而成的。
@萱弟
偷你的板聊天真的很不好意思RRRRRRRRRR
我覺得萱弟就按照自己想要的方式去嘗試就可以了
如果是有意的方法那倒無所謂
有些弦外之音不一定是好調QAQ

04-29 16:29

LOVe高橋李依
@深犬部分:
沒差,想了好久,我還是喜歡當觀察者,這樣才是最有效率的

@我部分:
那是小學生才會介意的XD,反正也沒損失。
聽完你説的話,我真的開始懷疑你iq過200了,認真的,那個觀察跟分析能力不是一般人可以做到。
我現在想了一下,其實爲什麽一定要從工會進步呢XD,外面也有很多資源,不過之後再説。
弦外之音就看情況,不是説非主流不好,而是傳統方法用了這麽久還會被主流的人用一定有原因,總之不要盲目XD04-30 01:28
文組
我加入自由象限的理由是怕寂寞沒朋友

04-29 16:36

LOVe高橋李依
應該有部分人也是
不過像我這種習慣一個人的就沒差可XD04-29 16:37

突然這串的大家都好像這樣.......我只是下面那個在觀看的人。
https://www.facebook.com/zeropiontfive0.5/photos/a.1723617357910479.1073741828.1723585884580293/2066927823579429/?type=3&theater

04-29 16:37

LOVe高橋李依
額...我覺得回來這裏留言的人已經算親和得了XD04-29 16:44
ツキコ
其實能互相交流意見就好了



還有 我的LINE通知呢[e13]

04-29 16:41

LOVe高橋李依
效率很重要啊...別忘記我的大學主修是工程啊...文學衹是興趣04-29 16:44

萱你錯了深犬冒著金光是一頭嘯天犬(被咬爛

04-29 16:45

LOVe高橋李依
????????????????????????04-29 16:48
蒼萊
我記得有很多

04-29 17:28

LOVe高橋李依
什麽很多?04-29 17:32
蒼萊
寫作研究會啊

04-29 17:34

LOVe高橋李依
暫時想到了,原來發現是我自己限制了自己,現在找到了04-29 17:38
小忍
說不定是像我一樣害羞的小妹不敢出聲><

04-29 17:46

LOVe高橋李依
><.....04-30 01:28
LOVe高橋李依
我是會長我第一個替你(X04-30 01:29
黑砂
太難了[e18]

04-29 18:05

LOVe高橋李依
沒..你衹是不喜歡看字而已04-30 01:29
至上大天神超星宿及月
我加入之後就潛水了XD

04-29 19:21

LOVe高橋李依
+1..04-30 00:10
Kiwi奇異鳥控
想得到kiwi的秘密

04-29 21:13

LOVe高橋李依
這裏沒有啦XD04-30 01:29
冰雪 霜華
想討論深度的也不是不行,歪不歪就看個人造化了,準確來說公會系統也很難深到什麼程度,我和我朋友光是寫作的聚會就可以耗掉一整天還嫌不夠了。
如果以後巴哈導入像是沙龍那樣的系統,應該會有不少創作者有興趣(吧)。

至於在公會要輕鬆還是學習就看個人了,畢竟創作本身不是工作的話,我認為還是開心點比較重要。

04-29 22:14

LOVe高橋李依
歪不歪就真的看自己了
對啊,公會本來就是休息的地方
沙龍不是不行,而是時間的配合QQ,不過如果有重播功能,我就覺得超好了!XD

現在發現學知識會比較開心XD04-30 01:36
ค๊อกคาเทล
一般公會就是你好我好大家好,標準的舒適圈啊

04-29 23:45

LOVe高橋李依
同意,畢竟工會就是休息的地方,太認真反而不好XD04-29 23:48
ค๊อกคาเทล
研究會我是不知道,但空想奇談板是個可以考慮的地方

04-29 23:47

LOVe高橋李依
是嗎?那麽我過去看看吧
04-29 23:50
天黑黑黑黑黑黑
ㄅ想ODO

04-30 00:04

LOVe高橋李依
QQ04-30 01:36
虚ろな光
哈哈哈 是阿

但就是關於關心這點 有些人不誠實就是XD

嘛 你可以繼續觀察就是

另外認識你到現在 跟你聊天我還挺開心的XD

04-30 10:44

LOVe高橋李依
不誠實的意思是不肯面對嗎?
有時候我也會因爲不能接受某些事實(例如不溫習低分),然後强制自慰説服自己,總之要面對就是了XD。

觀察完了,因爲不止一個工會,所以有時候也要走馬看花

是嗎QQ 感謝你QQ04-30 10:58
金魚子
要找互相討論的同好是有點難的,Level差不多領域有一點點相關就可以接觸了~
至於關於萱在工會的那個問題,在下可以回答看看自己的看法w

寫文章初始最容易描述的是現實生活中與自己貼近的事物(日常),現實生活中不會有殭屍、吸血鬼、末日、外星人等,比起日常這方面奇幻的作品讀者就會比較「少樣本」來比較。那些悲傷的故事會流傳下來數年,是因為相較日常樣本比較少,且觸動到讀者的心(畢竟是人就會死,像是看<父後七日>後最有感觸的就是父親過世者吧)

同樣的為何這幾年台灣拍攝讓青少年印象深刻的電影都是跟初戀相關的?或多或少,不管有沒有成功,大家都會對愛情產生憧憬,因此《那些年》、《我的少女時代》、《六弄咖啡館》(最末者最真實,但票房沒前兩者好...畢竟是悲劇...?)都很紅。

總結就是雖然日常,但又不是那麼日常的作品客群比較大。

●好看的作品5項能力:想像、編劇、寓意、描寫、行文

編劇力:把故事說得精采,高潮迭起、爆點不斷。
寓意力:文字、劇情是不是能直指人心,在故事及字句中蘊藏寓意
描寫力是生動的畫面;行文能力是畫面與畫面間流暢切換

04-30 15:25

LOVe高橋李依
互相同好的話,我算是可以做到,畢竟我可以透過運動那邊去認識朋友。
寫作方面,真的要跟作家等級討論的話,嚴格來説也有機會,不過我衹是想試試靠我自己可以走的多遠而已。

先感謝你的意見QQ

你説的日常樣本比較少,我理解為【讀者會對未知的領域產生興趣吧】,所以非日常就比較有吸引力。

對於愛情的中景嗎XD,可能我老了也說不定。但是要提一下,那些年+我的少女時代的回響+讀者群+宣傳比較大,例如我是沒聽過六弄咖啡館的,可能這樣也有也説不定

我覺得寓意>編劇>描寫。個人看法
我標準有點不同,我是抱著【想看自然會看】的心態,所以還是寓意最終要把XD,好的作品可以讓人回思考幾天不膩,至於表達,我是覺得能懂就好05-02 12:02
金魚子
重點是「不要怕跟大神接觸」,因為並非每一個大神都只想跟同LEVEL的接觸,有句話叫教學相長,比較和善的大神也可以透過你哪裡不懂不清楚或是你的看法而產生新的詮釋也不一定。
建議就是若要接觸大神,先想想自己的問題是不是太小白,不明確之類的;此外如果只是單純想找人述說自己的看法就不太需要接觸了XD(單純發表文章在自己小屋)
至於如果擔心一直耽擱某大神的時間,可以雞蛋不要放在同一個籃子裡,多找幾位大神,臉皮練厚了就沒問題了![e24]

04-30 19:42

LOVe高橋李依
額...主要是要厚臉皮XD,私信的話如果内容有興趣的話他們也會回信的。

其實有部分的大神是友善的,當然也有不注重互動的,不過他們不在我的學習領域。

主要你的建議我一直都是這樣XD,多找幾位大神就不怕了XD05-02 12:10
小刀
有關公會我是不參加,但是我常捲入公會成為話題人物(之前發生太多事了說),好吧,事過境遷了就算了,也有我的A好朋友和B好朋友在某工會大吵飆罵,那干我什麼事?我照樣過我的,沒事兩邊都看文給GP,事後B好朋友莫名的不跟我來往了,難道要我靠邊站?我要靠哪邊?這是冰山一角,還有類似的情形,朋友多,你們各持己見,何必把我扯進去!

05-04 19:55

LOVe高橋李依
果然文筆好的人就會在工會有話題欸!

其實習慣就好啦XD,反正緣分而已~到站了,你人生中的過客就要下車,我想你也應該明白05-04 20:43
小刀
文筆普通啦,誇讚了,沒事。

05-04 20:52

LOVe高橋李依
被識破了XD

不過我以爲你不會遇到這種事情,畢竟你處事比較圓滑05-04 20:54
我要留言提醒:您尚未登入,請先登入再留言

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