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11 GP

【雜文】「巴哈發生的抄襲事件」觀察

作者:閒雲│2017-08-29 02:21:03│巴幣:22│人氣:810
前言:
  說實話,連我自己都挺訝異我竟然會走出動畫評論的世界去關注這些非我領域的事,而且巴哈的事我根本不關注的,此次算得是相當特殊。可能是因為我是有想法就想寫出來的人,就算不是動畫有關的事也想寫。但我也不打算對這篇文投注多少心力就是了,祇是單純表達自己的看法而已。

  我文章內的所論及的事件無意從頭到尾瞭解一遍的朋友,便可乾脆忽視我的文或者單純將這篇文當做「觀點」的一類欣賞過去,我也不打算整個事件從頭到尾介紹一遍了。其實外面也有多篇同樣針對此事件寫出的文章,我祇是在撿人家的老梗玩兒而已。

正文:
A:michael78529 暱稱:鐘鳴.貉
B:Azgalor 暱稱:崑崙

  我祇是站在一旁觀戰的,也跟小說圈沒有關係,不知道有沒有資格發言,但以旁觀者的角度,我對這事兒終究有些自己的想法。先講屬於我個人情感上的想法:如果是「我」去拜託人家一件事,我不會用咄咄逼人的語氣去拜託──就算我的道理一輩子都是對的,但這點不構成我有本錢對A咄咄逼人的理由,可能他真的很生氣、捍衛真理也絕對是正確的,但我自己做人處事的態度是比較圓潤的,還有其他的原因,下面都會提到。另外整串私訊看完,其實明眼人都清楚A在情感上沒有包庇,可惜引起爭議的那句話、「話語前提」實在很容易引起誤會,偏偏前提的解釋百百種,沒有人有錯。

  其實A的立場夠明顯了,就是「反抄襲」,不然他根本不會出手處理這件事、也不會全心投入並要求對方刪文。不過當A提出這個論調的時候,B的回應是「他說過這句話,也詢問過願不願意撤掉指責抄襲的文,沒錯吧?這不是幫抄襲者說話,什麼才是幫抄襲者說話?」但講完這句顯然又落入了惡性循環的迴圈裡,因為同樣還是那點:「我幫抄襲者講話的話就不會要他刪文了吧。」

  但要怎麼解開這惡性循環?我認為可能要回歸到「究竟該句話的『前提』是甚麼?」每個人說話之前都會有「前提」。B批評A的前提是「反支持抄襲的人」,道理有錯嗎?沒有,但「前提」錯了,因為A根本沒有「支持抄襲」。之所以說出該句話的原因,僅僅是因為A的前提「惻隱之心」罷了(或者不是?A內心真正的想法我並不瞭解,這是我個人的解讀)、但B誤將A的前提解讀成「他在包庇抄襲者」,才會慨然撰文提出反對。祇能說,B的道理是對的,抄襲確確萬萬不該,但人有一絲惻隱之心又何嘗有錯呢?

  這樣說完,B的那句話就顯得自相矛盾了,B說過:「他是他,我是我,你會放過抄襲,但我不會。」這樣那就好了,可是B就不應該之後再去寫出一篇文章批評A「放過抄襲」,因為那是B自己的觀點、不應該強硬地用他的判斷準則加諸於A身上,更遑論這個理解的前提是被誤解的。到這裡,可能會被質疑:「為什麼不能寫出一篇文章?我要寫是我的自由啊。」是的,確實是B的人身自由,但一篇充滿誤解的文章究竟成不成立,已無須多言。就其目的祇是「單純抽身事外、以第三者角度評論此事件」,文章就不該去指涉一些人、造成不必要的誤會。

  或者有另一個反對點:「就算是惻隱之心,對抄襲者動以惻隱之心也是萬萬不該。」嘛,這句話就比較讓我的論點站不住腳了,端看「惻隱之心」這詞彙的解釋範圍到多大。我自己可以解釋到這樣:「畢竟對方帳號也寫不長久,對抄襲者窮追猛打沒有意義,因為他同樣可以辦一隻新帳東山再起。確實正因為對方能東山再起,所以對窮追猛打也不虧,但顯得冗長了,人情味也不足。如果覺得不需對抄襲者有人情味,則繼續陷入惡性迴圈。既然這樣,不如放過,就算刪了文,記得的人還是會記得,也不是『刪個文就能刷掉』這麼簡單的事的。而且這些是經過此個案而提出的觀點,如果是知名作家抄襲,直接就是請不要再做作家了,所以這些話不能套用在每個抄襲事件上。」

  再談論下去就嫌多了,畢竟這方面的領域過於模糊,雙方都不願讓步的話,解不開就解不開了。祇能說是場美麗的誤會吧?

  但最後的最後,上面的話其實一點也不重要,為什麼?當下的時空A的語氣是「提出意見」而不是「嚴厲駁斥」呀,怎麼會引起如此大的反彈?便令人匪夷所思了。提出意見祇是給B一種選擇,要不要選是他家的事,卻不該單憑這點把A打成「支持抄襲」的人,這顯然是不公平的,後面的話自然也就沒有談論的必要了。


後記:
  瞭解此事件的管道是nobuusa(暱稱:天天許願的兔草民)這個小屋,前陣子才開始關注、也因為他發表的言論知道此事。會知道他是因為他常常會幫我按GP(按我GP的人其實我都有偷偷在看)。後來點進去瀏覽了一下他的小屋、看幾篇文章時,發現他文章寫得真好。老實說巴哈這樣看來看去,文章寫得真的對我胃口的人還沒多少,便如此意外地知道了這人。祇是有趣的是,我倆從來沒有交流,就祇是按按GP這樣的階段,畢竟我就祇是潛水看他更新文章而已,看完也從來沒做過甚麼回應。靜靜地看才是對寫作者的尊重吧?GP已足矣;但這感覺也挺奇怪的,好像在偷窺甚麼一樣。至於我是不是中了稟賦效應的圈套呢?這樣講太難聽了,不過就算是沒差,因為人家文章寫得好就是好。

  就這樣了,我祇是寫動畫的,不打算多淌渾水。

參考資料:。(額外其實也有很多文章,懶得附了)
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=3702234
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留言共 7 篇留言

兔二:滾你奶奶的
感謝,我其實很喜歡你的文章。有朝一日也可以聊上一次。

關於那個事件,至今我也只有在叭啦側面談到,至今沒有獨立撰寫成文。這文章我剛拜讀了,確實,您的觀察很敏銳,我也想思考過是不是語氣的關係,加上「身為空想創作板主的身份,被賦予某種『表現特定情緒的期待』造成雙方當下的誤會,畢竟義憤填膺的。不過,我也不是那個圈子的人,

08-29 08:36

兔二:滾你奶奶的
真的發表意見,恐怕變成在兩個勢力當中選邊站。可是,就著兩三天觀察的結果,當證據不全,僅聽片面之詞,很容易出現偏誤,最後發表義憤填膺意見的人,一定程度下不了台,只能轉換論點但繼續維持既定立場。

我是覺得,空想板板主在這次事件不慍不火,某些小地方還幽默了寫文且反對或懷疑自己的大大們一下,最後靠證據幫自己說話,反正他不說了,完整對話紀錄在這,你們自己看。甚至公開表達體諒,認為「被抄襲的人很激動想解決問題很正常」,就像法官只要不符合社會期待,就會叫他「恐龍法官」一樣。

這種分歧也沒辦法,大家所處位置、目的和戰略思維不同,或許這就是為什麼越是身居高位,越要謹言慎行,就像政治人物在任何媒體上曝光的言論,都不要讓人有聯想的機會,因為你沒辦法阻止大家只擷取自己想聽的地方,唯一的辦法是「減少被揣測」的空間,所以認清楚自己的地位,講出符合社會期待、政治正確的話,在這個案子裡面被表現得很清楚,否則就是麻煩上身。

最後,這案子再一次提醒我們,資訊不足的時候,容易出現判斷偏誤,但是也有幾個問題,包括「什麼時候證據才多到可以判斷」?我想,一份證據說一分話就好了,再來無論證據多寡,兩面俱成表達觀點,能避免袒護任何一方。最後,講話好好講,我想表達憤怒是人之常情,但是我們該想想,除了憤怒和尋求支援之外,我們該傳達什麼。

另外,對這次我有一種跳躍式看法。這次對空想板主的指責,看似是人們急躁「證據不全前下定論」,更像是長期對空想板的創作環境不滿(或整個台灣大創作環境),想要找個宣洩口(不少言論同時表示了對空想創作板的失望,不僅是針對板主個人)。剛好,有些證據符合大家的想像,「你看吧,空想板這麼糟糕,我們發創作都幾乎沒人回,肯定是板主沒有好好治理,現在證據齊了,他是個不重視創作、幫助抄襲的混蛋,果然他個人很糟糕,空想板也因為他很糟糕,難怪我的創作沒人看」。從這角度來說,很能理解為何人們更輕易相信並加入撻伐板主的行列,因為這是我當初看到可看見訊息時,產生的隱約念頭。

這次,既然閒雲大清楚得談這件事情,我也不妨分享想法。

祝生活和寫文順利。
問好。

08-29 08:58

閒雲
被您誇讚「觀察很敏銳」是我最惶恐的事呀,哈哈,光是寫出這篇文本身就是件不理性的事了,何談敏銳。從你「不獨立撰寫成文」的行為看來,便可知您是非常有大局觀的理性之人,不過其實在寫時,我心中所想的倒也不是「選邊站」這種較淪為意識形態層次的事物、而是單純地為A抱不平而已(從這點看來,便也可知道為何我會選擇「惻隱之心」這種非理性的名詞)。縱然我非此圈之人,但既然我看到了此事,我不願自己明明有想法、明明能說出,我卻選擇「沉默」。

「只能轉換論點但繼續維持既定立場」這件事對雙方而言都是極為悲傷的,這也是您不獨立撰文的顧慮,其實會做出這種行為,僅是行為者的不理性罷了,畢竟道理均是如一,我們祇是站在「道理」的那方,甚至時空下的爭吵雙方是誰也不重要了,所以若真有新的證據顯示,大不了是為之前的言論所道歉。相信如您這般理性,是絕不會掉入此偏誤的。所以您下面也有提到一句:「什麼時候證據才多到可以判斷?」其實「絕對」的證據數是不可能的、祇有「相對」的概念,但我想祇要永遠站在「道理」的一方,而絕不妄下對事主的預設與前提,便不會發生「因下不了台而轉換論點維持立場」的悲劇了。

「被抄襲的人很激動想解決問題很正常」,當我看到這句話時,我立刻想了一下,發現這位板主行事確實很成熟、自問不如,因為若是我的話,是完全無法像他一樣坦然面對不屬於我的指控的。「交由輿論判斷」的決定也很清晰。

您倒數第二段的想法,是跳脫事件之外的反思,不針對事件本身做評論、而是針對行為背後產生的動機、以一「議題」的角度做評論,導火線正是大眾原先的不滿,因而人們抓住了機會、喜聞樂見地撻伐板主。我覺得這個觀點很有趣,您不妨可嘗試以此為題、朝這個方向擴大論述看看。說到底,空想板我也沒去過,自然也說不出您這種有經驗的人才能做出的見解。

最後,我覺得您在談這件事時,有著另類的見解,我學到了不少。我也不算「清楚談這起事件」,畢竟我連事件全貌都沒有在文章中解說一遍(當然也是考慮到我已有預設立場,由我的角度出發解說事件肯定有偏頗的),單純祇是「說出想法」而已,自然不夠清楚。

亦祝您往後更加文思泉湧。08-29 13:05
Sticky Fingers
老實說我從一開始就不是在誤會的情況下支持B
個人是認為除非對方家境貧困或心智未熟

否則對壞人不需要有惻隱之心
惡徒殺無赦

08-29 09:56

閒雲
對呀,我覺得你的話也沒說錯,祇能說跟我們每個人本身的生長背景有關吧、看究竟我們一路成長過來的人生中被甚麼所影響。我自己的背景令我覺得「惻隱之心」才是正確的。08-29 13:10
兔二:滾你奶奶的
哪裡,希臘先哲們道「真理越辯越明」,如果目的是討論,我想遇到能相互交換不同意見而且能給彼此啟發的人,是再好不過了。畢竟討論追求的是「各種觀點和證據的廣度和深度」。這點來說,與閒雲大談論此事,我受益良多。縱使是慣於申論

08-29 13:14

兔二:滾你奶奶的
系統的人,也在細節甚至關鍵細節上有不同的觀點或有趣的假定,這也是「真理越辯越明」的前提吧!如果是要你死我活,那麼「論點轉換,立場依舊」,彼此不會有任何成長。

作為人真的就可惜了,世界上有很多值得深入鑽研的事情(當然我也不是鼓勵放縱抄襲,但如果我們厭惡這種現象,可能得更深入了解它的原因才有辦法解決。不過被抄襲者一定程度被侵害,或許他們有正當性憤怒,旁人必須寬容和包容。現任空想板主似乎很知道這點,我佩服他的容忍力和決心)。

雖然整個事件,部分我有些意見,不過我是怕麻煩的人,所以不獨立寫成文,因為一寫,言者無心聽者有意,群情激憤下,搞不好空想板主那種被斷章取義的狀況會發生在我身上,那麼,我似乎選擇膽小的路線,避開風險。這點來說,閒雲大言所當言的勇氣,於是獨立寫出,我是佩服的。畢竟,在我內心已經有道德判斷到事情上,我這次選擇「沉默」,好聽是睿智,難聽是怕事。

至於最後的「厭惡創作環境轉移到對板主的仇恨」,似乎也能從台灣的政治看到。總統被厭惡並沒他真的做了或沒做什麼,只是因為他是民主國家的總統,所以當人民對國家不滿的時候,得坦仇恨。同樣的,我雖然不認識空想板主,也不常待空想板(頂多比閒雲君多幾次在該板發文),但對於空想板的「負面評價」不絕於耳。

我是沒深入調查,但側面觀察,大概也跟創作者難以得到積極回應和互動有關,你也會發現「談創作方法的文」比「創作本身」更被人群歡迎(GP數)。這些現象很有趣,是這些創作真的很差,還是大多數創作者沒有讀其他創作的習慣或動機?才影響空想板大多數的「小說」乏人問津?但這點也同樣發生在小屋,甚至小說達人。今空想板板主甚至有出版過基本小說,但基本上他的小屋小說,從2010寫到現在,GP往往個位數。

總之,觀察「網路寫手」們真的很有趣,也很多現象發人深省。

最後,我也是閒雲君動畫評論的粉絲!期待你的後續作品。

08-29 13:27

閒雲
對我而言,必須坦承我認為「選擇沉默」是壞事,因為柏克曾經說過:「惡人得勝的唯一條件就是好人袖手旁觀。」這句話被放在希特勒的歷史電影《惡魔的崛起》的開頭,大大一定能體會其中的意思。但我認為你這樣倒也不是「怕事」,畢竟您跟小說創作圈子有關、立場跟我不同,不像我嘩啦講完我的個人觀點後,就可以不負責任地揚長而去,反正我是動畫圈的又不是小說創作圈的人,再如何也憾動不了我的利益。

我上面能說一口漂亮話,可實際若我倆的立場倒轉了,我也不見得能像現在一樣恣意發表我的看法,而是選擇沉默。你的行為絕對是能理解的。

然後因為你提到「『談創作方法的文』比『創作本身』更被人群歡迎」的這件事,關於這點我很有體會,比較想回應這點。我歸結出的原因是「文人相輕,自古而然」。假設我是寫小說的人,看到我的同行,心生競爭心也是很自然的。「不願意承認對方寫得比我好、因為我的作品才是世界第一。」於是不知不覺便會失去看他人作品的勇氣。「我也是創作者,我也很會寫,憑甚麼他紅了,我卻不紅?」這麼想的人,相信也不在少數。此道理從《情色漫畫老師》更可見一斑,可是該作幻想的成份在於,村征並非名譽而寫、而是為了讓自己看而寫。能做到這種心態上如此平淡的人,現實中我不相信有幾人,不然怎麼可能會因為「難以得到積極回應」而忿忿不平呢?創作者都是渴望名氣的,包括我也是。然而其中矛盾的點正是每個創作者均相輕、均不願出走看看別人的作品,如同「關稅壁壘」一樣陷入惡性迴圈。

再加上,會共同聚集到空想版的人,肯定清一色都是創作者。講難聽的,真正的讀者想讀一本小說也不會跑去空想版或小說達人讀,因為每部作品間的品質均參差不齊,而且選擇太多了,還不如直接去書店買或圖書館借就好,能通過審查並出版的書籍,一定都有經過編輯的品質保證、質量相對高。所以縱然寫得好,獲得寥寥無幾的GP完全是可預見的。您提到「是這些創作真的很差,還是大多數創作者沒有讀其他創作的習慣或動機才影響空想板大多數的『小說』乏人問津?」我的答案絕對是後者。連板主這種有出過書的人在小屋都人氣低靡的這點來看,更是不證自明。

最後謝謝您的聲援與支持,往後我也會固定拜讀您的文章的,祇是我的讀者裡有這麼強的人,寫起來壓力真的很大。08-29 14:31
兔二:滾你奶奶的
閒雲大大可率性而寫,因為有時能刺激人的東西,是充滿實驗性而且又時後來會發現是錯誤(;´∀`)。

研究方面更是如此,找到一個好題目不簡單,不過過程縱使失敗也不是真的失敗,而是邁向成功的經緯。

現在在外面,先短短回幾句,

08-29 15:51

霽嵐雪芛(´・ω・`)
看了完整對談確實能知道版主沒有打算放過抄襲
崑崙的言詞與後續的批評是稍有過頭

但說實在的
即便如此版主當時的說法依舊很不讀空氣、用詞也有點不當
對於撤文的最終目的解釋上同樣過於潦草
就連事後解釋我也是看了好多遍才看懂他的意圖
所以最起碼也該先完整講明目的,再來提出撤文這種手段
對當事人來說這無疑是把傷口撕開抹粗鹽又點火的行為

就算他是立意良好,讓對方有誤會以及如此暴跳如雷也還真是相當......活該
所以當事人的批評過度雖然不能說沒錯
但最大的源頭還是版主當下草率的溝通與解釋
沒辦法準確地傳遞意圖,事後抱怨別人誤會這好像有點顛倒因果了

09-09 16:21

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