潤羽露西亞事件、契約解除，COVER（Hololive）新聞稿的疑慮。

艾德華尤里

商品不是說賣就能賣的，要是有協力廠商要求賠償損失會更麻煩，乾脆直接退款還比較容易，反正是第三方支付平台負責。

2022-02-25 04:07:40

光の御子零式鈴音

你的論點確實是有可能，但是機率有點低。

Cover的商品，在該平台算是受注生產；結單之前都能取消
除非有其他的合約內容，導致廠商不願生產。

2022-02-25 04:14:05

艾德華尤里

出包炎上最多冷藏一下，問題是，露西亞對第三方(非公司及經紀人)外流公司內部信息，這在任何公司都是不可原諒行為，這說明露西亞內心已經不再信任公司。

2022-02-25 04:14:34

光の御子零式鈴音

依照你的論點，也可解釋找部外者商量處置反應；而不一定與公司相關。
反過來說，公司對旗下人員出事件，沒有第一時間反應，才是最大的問題

這不一定是人員信賴有關，畢竟人不是機器人，不可能單純只聽一方的說詞

2022-02-25 04:19:03

艾德華尤里

上班族基本都知道「保密條款」條款內容都會寫清楚，如果內容不清楚，法律上會視為無效條款。

2022-02-25 04:19:42

艾德華尤里

問題是Cover公司都是理科宅阿，他們都不一定能照顧好自己了，加強，並增加經濟人數量才能解決問題，一期假設人數5個人要多少經紀人才能夠讓經紀人輪休？人數絕對超過5人吧！他們經濟人都不夠用，不出包很難。

2022-02-25 04:25:29

艾德華尤里

露西亞外流的信息有被人拿去網路上爆料，爆料者也說是露西亞自己說的，你叫公司怎麼救你？

2022-02-25 04:30:24

艾德華尤里

這是「不得不殺」否則公司可以直接宣布破產，全體去睡大街。

2022-02-25 04:33:04

艾德華尤里

爆料者有直接出示公司內部訊息的截圖，截圖者是露西亞，簡單來說，這很可能是有人(敵對公司或是競爭公司)有目標的蓄意攻擊，只要對方有勸誘露西亞的證據在公司手上，露西亞就不會被告，不然違反商業秘密，違反保密條款，這兩條露西亞會被告到賠光。

2022-02-25 04:40:37

光の御子零式鈴音

能把商業機密與保密條款，徹底論唯一談；真是佩服。
依照你的論點，無論內容是什麼；都只會對公司有利，公司無論好壞都一樣

那麼這間公司，無疑變成契約造成的牢籠；制度變成公私不分的暴力。

2022-03-01 01:26:10

植物

我覺得還好耶，這整篇文不也是直接把Cover當作加害者，什麼錯都往公司塞嗎？
不點明違反哪個條款明明就是給露西亞中之人的仁慈，怎麼會被講成公司為了搞人立一條莫須有罪名？

2022-02-26 13:08:15

光の御子零式鈴音

原來你上法院，法官可以不用審議告知內容；就可以直接判刑？

如果依照你的邏輯，不就做實COVER沒有進行調查；就直接人事處理的態度？
若真是如此處理事情，這間公司被人所詬病論指；也就不是意外的事情

2022-03-01 01:32:45

植物

我不是很想每一條都詳細反駁，但我感覺文主應該是沒有設立過公司啦。公司法可以去了解看看，合約有沒有保護員工在日本法規早就有明確規定了不要自己通靈還下結論餒。說國際公司要開記者會更是沒道理，有聽過Google、Apple天天發新聞稿因為裡面掃地阿姨離開的喔？我知道這例子有爭議但很明顯的不是有人離職就要開記者會的耶，再紅又怎樣？鋼鐵人演員當時不演第四部都沒有記者會了，我看這才更像是在帶風向硬黑Cover耶。

2022-02-26 13:13:25

光の御子零式鈴音

一份新聞稿，將事情從充滿疑惑；變成難以理解，沒人需要出面承擔責任
一間公司沒有碩大的影響力，也就沒有如此大的爭議。

但若此公司，舉手投足都能影響世界；還能如此態度，也難怪事情越看越怪了
在不清楚合約確實內容，還能為之言護，不知道誰比較通靈？

一個名字上社群熱搜的人，與一般不為人知的勞工類比
比較黑的是誰，還不知道。

2022-03-01 01:40:43

梅花劍尊

基本上你所有的疑慮都有解答請去google

2022-02-27 21:23:36

光の御子零式鈴音

通靈公司條款嗎？佩服

2022-03-01 01:43:02

梅花劍尊

我就好心幫你一個一個解惑
1.你說cover系統瑕疵那樣v皮會不見直接切換真人直播視窗，cover開發系統只有顯現V的部分喔～彈出訊息是yt＋dc負責的
2.請問你是holo高層嗎？怎麼那麼清楚調查方向是以露為加害者調查如果你真有證據證明調查方式是針對露那我無話可說但別口說無憑
3.cover對每期甚至個人的合約都有所不同
簡單說經紀公司的概念簽V是以個人事業主而非一般員工所以條件都是自己跟公司協商的當然是有鐵律不管誰都要遵守的不准洩漏個人信息不就是基本中的基本嗎
4.你的意思是cover有必要把調查到露截圖給K先生的那些訊息全部公開嗎?那我可以告訴你那些資料一公布員工經紀人甚至V的真實身份都會被網友挖出來
5.一個正常工作的人公私分明很正常吧
還需要公司特別訂規定嗎？
所以你的問題疑慮是出在露身上喔
6.2/11網路上燒的正火 cover因為日本國定假日是關門沒人在的狀態經紀人也第一時間說先冷處理等公司隔天做應對當天露就找上K先生晚上K先生就直播爆料其實整個事件發生就在2/11完成說難聽一點公司根本來不及做應對就被搞順帶一提2/11~2/13是建國日連放三天所以cover在2/14才公開聲明警告不要不實毀謗藝人並對露的事件展開調查
7.你是在holo底下工作嗎？知道那麼多幹嘛你想檢視別人的公司怎麼做喔公司你開的？還是你有投資它？V都會跟經紀人協調好不然直播不到一個月就收了
8.你都跟人家解約了還敢賣人家的周邊很沒品吧…而且都是預定又不是已經出貨
9.一樣你管很多宣導教育合約內容嗎？
要不要乾脆每個禮拜一早上公司全體人員拿合約朗讀一遍啊訓練跳舞跟唱歌倒是有
10.違法就沒人敢簽了啦~還扯到直接懷疑別人是犯罪勒
11.跟樓上各位說的一樣解約還不是解僱喔就要開記者會事項說明要說甚麼調查內容其實你這樣反而變向說露是犯人公司開記者會說我們調查到犯人傳哪些公司內部人員的資料給外人看
12.全部都停擺活動全部都不要直播等所有風波都停了我們在開始工作是這樣嗎？
各V對此事件的心得真情流露嗎當然也可以但別忘了他們在工作主要是帶給大家歡樂心得聊到哭出來對直播有幫助嗎？
我相信各v在私底下有用dc討論、安慰、聊這件事的想法等等但搬到檯面上講似乎模糊了想帶給大家歡樂的初衷
最後以上有些內容是官方或各V直播說的內容查得到有什麼問題或疑慮請發問

2022-03-01 03:50:16

光の御子零式鈴音

1.你不是系統開發者、也不是使用者，能夠證明兩者之間沒有系統瑕疵？

2.如果不是以加害者立場進行調查，會沒有調查結果優先公告，就直接最高層級處分，甚至沒有緩衝空間？

3.假設你的論點前面是正確的，那麼你說的內容前後就會自相矛盾。
一者，你所言之的個人訊息內容為何、什麼影響？
依照你的邏輯申論，波爾卡、馬琳等人，豈不是早就該被開除？

4.依照你的邏輯，調查可以不用查證前因後果；那麼是要告訴所有人，你上法院不用申論辯護，直接聽從判決？

5.公私分明固然該遵守，但今日得內容與公眾真的有鳥關係？
依照你的邏輯，工作中與其他人言談都是不當？

6.依照你的說詞，當事人出事找人協商商討；就是不對？
你又能準確證明，誰先誰後與利害關係？！

7.依照你這點的邏輯，又誰不能過問？
如果一個公司沒有準則，這間公司又有公信可言？
一個靠支持者撐起來的公司，不面對支持者們，又要面對誰？

8.跟Vtuber解約，跟商品不繼續販賣！有什麼鳥關係？
你今天的公司，會因為員工離職，就不工作或者生意？

9.公司對於重要事項，本該教育與宣導，出事情的應對讓人費解
你連這種基礎認知都沒有，還在跟人家講什麼合約之類的？

10.連調查結果都沒有，你又知道沒有違法？
犯罪的人換在臉上寫自己犯罪？

11.這是你自己說的，本人沒有說過。
調查事件是否清白等等內容，是身為人性的基礎。

12.所以避談就會對其他人比較健康？
裝出歡笑就會比較好？事情就會沒發生？

2022-03-01 04:33:00

梅花劍尊

1.不好意思齁我應該說簡單一點電腦的設定－＞系統－＞通知與動作－＞Discord關閉你可以自己試試看不管開任何程式DC都不會跳通知因為是電腦的設定
2.調查從發聲明的14號到24公布結果沒問題啊
3.呃…談合約跟公司基本需要遵守的規定是兩回事喔~不存在矛盾公司方協商的條件就是遵守基本規則當然也沒有全部像V就不用到公司上班時數上也跟一般員工不同工時是另外訂的
還有透露給外人個人基本訊息露給外人經紀人的個資萬一那時候K先生沒打碼是不是粉絲就知道經紀人的名字去肉搜本人去問對方這件事情那我看那個經紀人也不用繼續做了
4.這件事就算鬧上法院證據攤給司法官律師看也沒有義務向公眾公布完整內容吧而且都說是商業機密了公布不就等於自打臉
5.喔～你的意思是大家直播的時候不用管觀眾就自己聊自己的朋友訊息進來就直接開聊這樣也是可以我是不介意啦相反也是挺新鮮的
6.找人商討本身沒有問題啊但為什麼要把公司內部資料傳給外人？露也有跟k先生說不要公開啊就代表她知道k先生如果公開了查到她這裡一定會完蛋以上對話是k先生自己的直播內容請你去看人家有整理出來的先後順序這不是什麼通靈 k的直播的確是2/11 日本2/11～13也的確是建國日你不信可以自己去查或去問日本人
7.沒準則離職員工就會爆料了啦公信力是社會在決定的你覺得沒有不代表其他人也覺得沒有你打從心底就覺得cover是爛公司就因為開除露嘛不過自己推的偶像被開除當然會討厭那家公司
8.露被開除後她原本接的節目表演等等的全都取消了啊至少她是不會出現的啊都被開除了還賣她的商品也很不尊重對方吧
在業界來看這樣有點揶揄對方欸
9.這裡先跟你道歉齁我打的內容你不懂
的確你提的宣導相當重要啊但你我都不是內部員工你怎麼知道平常沒在宣導沒在教育你就是問了一個沒人能解答的問題啊
10.調查有結果啊就是抓到洩密仔開除
違法的是違約的人吧…不會啊沒人會寫字在自己臉上吧又不是玩懲罰遊戲
11.說甚麼露是犯人嗎？你還覺得cover沒人性喔如果明確告訴大家洩漏了哪些資料還拿出證據的話露的名聲只會更慘她也不會在昨天發貓咪vlog了
12.所以大家都真情流露哭哭啼啼的把內心想法都傾訴給觀眾讓大家收看完後滿滿的負能量這樣也挺好的啦

還有你所有的疑慮完全是建立在公司為什麼要開除露如果今天只是給她禁直播一個月你可能就覺得沒差得知結論你是替露打抱不平參雜許多私人感情請你瞭解並多方設想本次事件各個人物的立場別再單方面的袒護露了

2022-03-03 05:54:00

植物

1.Cover的系統平台，有瑕疵會無視操作者的意願；會彈出頁面訊息，顯示在直播上
解答：首先露西雅不是第一天接觸這個系統，如果有疑慮這麼多年還不知道、並且引發問題，那我也只能說笨員工被炒魷魚剛好而已。再者關於訊息彈出的部分，我想身為一個「偶像」，在直播時自顧自的邊開自己通訊軟體這工作態度也不正常，VT連IG、Twitter都有魂帳皮帳了通訊自己不小心混在一起還私事大公開我想應該沒法怪在公司身上。最後我以前看過露邊直播邊問經紀人問題也得到過回復但卻「沒有」經紀人訊息彈出在直播訊息中，至少能證明直播時的訊息是有辦法屏蔽掉的，很明顯第1.論述不成立，我將這整句設立為毫無事實根據、道聽塗說的論點，歡迎反駁。
2.Cover的人事系統調查，是將潤羽露西亞當作加害者；而非受害者進行調查。
解答：首先你不是公司也不是當事人，怎麼知道公司一開始就是以加害者為預設的呢?再者我基本上看不出來露哪裡需要被當作受害者了，訊息出現在直播間引發雙方粉絲衝突我不曉得你期待公司該做出甚麼反應，發通告責怪對方不該傳訊息嗎?這才是真正的侵犯隱私吧?最後啟動人事系統內部調查本身就意味著這事件對公司來說是有所侵害的案件了，你有看過警察去嫌疑人家裡還要帶伴手禮、自備禮金的?有問題的事引發案件的人，而不是調查的人。第2.論述我認為過於偏激，這是將露當成信仰才成立的，畢竟警察去廟裡查神像才有可能會有爭議。
3.Cover的合約內容，針對性強、而且未必保障Vtuber的權益性
解答：新聞稿和新聞內容有這種東西?這是事件，這時候單純談論對方的不足，不代表當事人就是無罪的。怕你不理解我舉的例子：張三上街砍死十五個人，法官審案時律師一直在說那15個人有的抽菸有的吸毒，甚至有酒駕的。阿然後哩?張三就無罪了?更別提Cover是露選的，如果有合同問題早該提出，即使真有問題也不該是以這種神奇方式來提，這連同歸於盡都做不到，單純送頭，如果第3.成立那恭喜，連文主都覺得露腦子有病。

2022-03-04 02:15:21

植物

4.新聞內容雖然指摘潤羽露西亞違反相關合約，卻沒明確指出違反的具體內容
極端處理的必要性？！
沒有日前事件的確切調查過程與結論(簡單結論：切割告知)
解答：首先文主搞錯一件很重要的事情，公司不是法庭，員工對公司來說是屬於資產部分，管理人本來就有權利解雇員工。如果公司要解聘員工需要公開指出具體違反內容，同時也代表公司需要公開他們的內容，指出違約對於理性大眾已經給出充足資訊了，樓主的論點是希望COVER直接把簽約備份直接上網公開，好指出露究竟違反哪一條，這實際上對公司是完全不利的，論點本身立場過於鮮明，不具客觀性。再來針對樓主對於我前面的回覆，「原來你上法院，法官可以不用審議告知內容；就可以直接判刑？如果依照你的邏輯，不就做實COVER沒有進行調查；就直接人事處理的態度？」文主可以先上網查查看，哪裡能看到今天因為超速被罰的人們......最好是看的到啦？COVER一定有告知露原因，但公司需要向社會公開喔?這麼狠喔?現在真的是希望全世界都知道露違反的公司條例，還要順便把違反動機、違反目的、違反過程、違反心得、違反結論給公開喔?這條如果文主是真心覺得公司應該公開，那我只能說連露都會慶幸文主不是COVER管理層，這會直接社會性死亡的。
5.Cover所屬Vtuber的業務與私交界線、範疇疑慮
解答：目前據我所知民主國家的公司都不會特別規定，這樣不是強迫員工交友就是強迫員工無法交友。但通則依舊是存在的，公司可以不管你的私交情形，但如果因為私交導致公司利益受損那肯定是需要被懲罰、解雇甚至要求賠償的。這事件已知導致兩方粉絲衝突、公司形象受損，甚至經濟利益都沒有提及。公司予以裁罰真的很正常，露不是神沒有也不該有豁免權。

2022-03-04 02:15:40

植物

6.Cover的人事懲處、事件處理；皆無有第一時間反應處理，以及安撫協助Vtuber的疑慮，
事件處理、懲處的等級，如何劃分？！
解答：一樣，文主如果不是COVER員工或是管理層，如何得知沒有第一時間處理、安撫VT?如果今天我下班了接到客戶抱怨電話，老闆立刻打電話安慰我，那反而比較奇怪吧。首先這是工作，露也是員工不是小學生，自己心情的調適、壓力本來就該自己解決。公司可以協助輔導、尋求或提供幫助，但不該由公司主動的幫忙，除了資源分配(有沒有必要)外最重要的：這才是尊重員工的隱私。再來事件處理、懲處的等級，如何劃分問題，我直接說結論，沒有再把露FIRE掉的同時要求賠償、限制入行已經很仁慈了。我相信COVER有一套懲處等級畫分機制，但這點我可以直接告訴文主員工管理制度對任何一間公司都是商業機密，它不公開真的是非常正常的，有公開的反而是少數，在日本更是極少數的小公司才有資訊供外界考量。
7.Vtuber的告知申報、Cover經理人、工作成員的管理支援，程度與範圍的必要性？
解答：我看不出來這是甚麼問題
8.紀念商品為何堅持退款，而非發行販賣？
解答：因為即使VT有分魂與皮，公司對皮有著高度的所有權，在要把露炒掉後販售還是會有爭議，所以直接退款對公司而言保障最大。理論上露已經被解僱了賣不賣不會有影響，單純減少公司風險，我不覺得有問題。

2022-03-04 02:15:50

植物

9.公司成員有宣導、教育與訓練？
解答：當然有阿，光是我知道的就有：基礎的舞蹈、歌唱、表演課程，公司也有Holo系統的操作訓練，同時還有經紀人幾乎是隨時在待命解決各類疑難雜症。老實講這福利、教育訓練真的超好，COVER選拔、訓練有多難這已經是公開資訊了。
10.Vtuber合約內容，是否受到法律與政府監督？！
解答：肯定有，日本法規比文主想像嚴格很多。日本還有企業集團等各類產業壓力，還有雖然台灣很爛但國外都很猛的工會站台，真的不用擔心公司在有合約的情況下侵害到員工。第10.也同樣是在找公司黑點，對於露的部分我覺得還是毫無幫助。
11.Cover已經是國際的Vtuber企業社，為何沒有召開記者會；進行事項說明，而是以官方新聞草草結尾？
解答：首先樓主真的誤會很大，我在前文提到的蘋果、股歌，對世界影響力可不是小小COVER能比較的。同樣的，對於解雇員工召開記者會一樣是「完全」「沒人」做過這種事情。
直接用文主的話：「但若此公司，舉手投足都能影響世界；還能如此態度，也難怪事情越看越怪了
在不清楚合約確實內容，還能為之言護，不知道誰比較通靈？一個名字上社群熱搜的人，與一般不為人知的勞工類比比較黑的是誰，還不知道。」
COVER沒有舉手投足都能影響世界，這點對於VT粉絲來說真的該認知一下。同樣，態度真的沒什麼大文提，事情其實多數人越看越怪是覺得露怎麼會是這樣一個人而不是COVER怎麼會是這樣的公司。不清組合約確實內容，就得召開記者會，那不就跟我說的APPLE掃地阿姨離職一樣？你知道APPLE聘請掃地阿姨的合約嗎?不知道吧，那怎麼沒召開記者會?這論點真的不成立。最後確實露的影響力比掃地阿姨大得多，我直接比較有失公允。但難道養響力大的就得召開記者會嗎?給文主一個名字：羅賓·丹赫姆。這是特斯拉的總裁，她上任時特斯拉甚至只有馬斯克發個推特，同樣沒記者會。特斯拉跟COVER比較一下，誰的影響力大?羅賓·丹赫姆跟露西雅比一下，誰的影響力大?難道特斯拉也「奇怪」?

2022-03-04 02:16:01

植物

12.活動反應異常。在風頭上照常舉行演唱會等活動、其他Vtuber似講非講的心得內容。
解答：文主有沒有想過，也許其他VT是想開噴，把露罵個狗血淋頭，但公司制止了?洩密受害的是誰?公司。公司受害直接利益損傷者是誰?員工。員工是誰?其他VT。簡單來說，露洩密其他VT是會受影響的耶，競爭者越多利潤本來就越小，更別提還有可能洩的密是涉及其他VT核心的內容......
避談會對其他人的人生比較好嗎？事實上確實有可能，一不小心引火燒身可不是沒有前例，COCO不就是去玩赤井心玩到被小粉紅硬燒?你怎麼知道其他VT不會講著講著突然被露或露訊息對向的粉絲燒?公司有沒有要求不要談比較好我不知道啦，但這時候你還期待他們講甚麼？#loveRushia嗎?

2022-03-04 02:16:05

梅花劍尊

誒~啊怎麼不講話了……放一個好消息給你聽啦 cover不對露提告求償違約金也沒要求

2022-03-19 13:05:25

植物

這篇怎麼突然就沉默了，我們這麼認真解答難道不值得一個回覆嗎？

2022-04-03 19:15:37

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