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來教你如何反駁低端的「反駁『一代不如一代』」

作者:拉克螺絲起子│2021-05-07 20:55:34│巴幣:10│人氣:261
有時我們會在論壇、社群網站或網路新聞下面討論社會事件、現象之類的事件
其中若主題是某某年輕人搞了什麼事,很可能會有「一代不如一代」的言論出現

在這裡不討論些難以判斷、驗證的複雜議題,畢竟難說。就算有個什麼評分標準及號稱專業機關的長期統計,終究是人為的東西。

今天要說的只是「反駁『一代不如一代』」中最低端的一種:

XXX:「如果真的一代不如一代,那現在(未來)的人不就爛到流湯了?」

「流湯」可以代換成很多詞,像是滅絕、見底、連自主呼吸都有問題、跟動朋2一樣、垃圾渣渣......等等



我們來看看一個簡單的函數吧
  , x > 0

f(1)=4    f(2)=3.5   f(3)=3.333...      f(10)=3.1   f(100)=3.01   f(1000)=3.001  f(10000000)=3.0000001

會數數兒的人都看的出來,隨著x變大,函數值會越來越小,但是會小到流湯(滅絕、見底、跟動朋2一樣、垃圾渣渣)嗎?

顯然不會,這函數會靠3收斂、且始終大於三、且隨著變數越大,函數值會越小。
              


來放精美的函數圖

如果沒人知道函數是什麼,隨便截一張從大概0.5到1的部分圖形,看起來還真的深不見底



啊把尺度放到0~19,這樣看起來x從10以後就差不多了嘛!

俗話說眼見為憑,不過很多人會把能作為依據的認為的更大。有點離題了



試著把「如果真的一代不如一代,那現在(未來)的人不就爛到流湯了?」翻譯成一個命題
現在有一個命題長這樣:
let a,b ∈ ℝ
if  f is a function ∋ f( a ) < f( b ) ∀ a<b, then  f( n ) ➝ -∞  as  n➝ ∞

很顯然錯,因為可以用上面舉的例子來反駁。也因此可以隨便用個有界的函數反駁發言者

如果他純粹是因為錯誤的邏輯而有此發言——認為「f( a ) < f( b ) , ∀ a<b ⇒  f( n ) ➝ -∞  as  n➝ ∞」,到這裡他就下去了

要在辯論當中站穩,最好設想許多對方會拿出來打的話,而且對自己越不利越好

也許有人會說:「啊又不知道f是誰,他可能會對也可能會錯啊!怎麼能因為不確定的事而直接說錯,明明就是不能判斷!」

先來國中程度的是非題
g(x) =|x|, h(x) = 2x
1.(  )  g(x)≧ 0
2.(   ) h(x)≧ 0

1.我想大家都沒問題
2.呢?又不知道x是多少,如果x是正數那當然對,是負數那就錯,答案應該是「不確定」啊

那h(x)有一定大於等於0嗎?

沒有

所以,「h(x)一定大於等於0」是錯的
而「h(x)≧ 0」是在表達「h(x)一定大於等於0」的意思,說得更清楚一點是「無論x是誰,h(x)一定大於等於0」

要表達「可能」的話,就要加上「可能」、「某些情況下」之類的加註

回去剛剛的命題,某些函數f會讓他對而某些不會,並沒有一定對

我們能否定掉「一定對」的敘述,所以命題是錯誤的

再來先猜有人會講「x是變數,它可以是1、2、可以是任何人;可是f(x)是某個沒人知道的函數,他不會變,是3-x命題就是對,是3+1/x命題就是錯,是是還是錯是很明確的,只是就像我們把它裝進一個看不到的箱子裡,所以無法觀測到,應該是『還不能確定』」

那就修改一下吧:
let a,b ∈ ℝ   f 為某固定但未知的函數
if   f( a ) < f( b ) , ∀ a<b , then  f( n ) ➝ -∞  as  n➝ ∞


f(x)有一定 f( n ) ➝ -∞  as  n➝ ∞嗎?


因為不知道f是誰,所以不知道
也因此f( n ) ➝ -∞  as  n➝ ∞變成了無法辨認真偽的開放語句,就像「FGO是糞game」、「霸主很帥」

而這樣也就不能把這個翻譯做為一個命題了

要把這個開放語句變成一個「是」的命題,就需要知道函數長什麼樣子

回到辯論

發言者的思考可能不是單指「遞減⇒無下界」本身,由低端到高端的想法可能是:

1「遞減⇒無下界」

2「∵函數遞減⇒函數無下界
而現在、未來並非無下界
∴此函數非遞減」


3「我不覺得這個函數是遞減,
另外『∵函數遞減⇒函數無下界
而現在、未來並非無下界
∴此函數非遞減』」


4「我認為這個函數長這樣,
另外『∵函數遞減⇒函數無下界
而現在、未來並非無下界
∴此函數非遞減』」


5「我不覺得這個函數是遞減,還有我懶地說這麼多,所以隨口說個『遞減⇒無下界』」

6「我認為這個函數長這樣,還有我懶地說這麼多,所以隨口說個『遞減⇒無下界』」


原句表達的還是錯,不過「反駁對方內心的真正想法」比「反駁對方句子本身」還更厲害

在我們丟有界函數後1、2就全爆了,3、4輸一半

要反駁「我不覺得這個函數是遞減」跟「我認為這個函數長這樣」比較難

反駁「我不覺得這個函數是遞減」需要由我方提出他是遞減

可能需要找統計圖表、驗統計圖有多能表達這項指標

另外像這種函數:


他能算是「一代不如一代嗎?」,嚴格來說不是

「反駁『我不覺得這個函數是遞減』」這之中還有許多問題

而反駁「我認為這個函數長這樣」,可以請他把函數秀出來,並且驗證函數:該議題可以表達成此函數沒有問題,並且不是遞減函數

如果他還真的交出來,而且找不出問題點,那還真的很危險。

不過很多奇怪的案例統計大概也交不出來,而且很攏統的像「現在的人公德心越來越低」這種牽涉範圍很廣的議題也不是貼個犯罪率就能解決的事情。

那麼交出來一個自己難以反駁的東西呢?

認命吧,「一代不如一代」這句話本身很嚴格,要真的找到一個遞減函數足以解釋這樣的狀態很難,若是跟發言者說太多,勝率可說是在後期急遽下降,畢竟這場辯論建立在「一代不如一代」,而不是「逐漸下降的趨勢」

所以,把辯論停留在他當初的發言本身就好,畢竟那就是錯的。


那看到這種發言要怎麼做?


丟個有界遞減函數,然後給他BP就好





















































或一開始就直接B他,然後高歌離席

引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=5142569
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