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個案

作者:白羊│2020-09-16 08:55:28│巴幣:1,724│人氣:1912

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留言共 18 篇留言

巨木(近心)
立場不同,標準就顛倒了..

09-16 09:11

早餐華爾茲
跟某黨一樣

09-16 09:14

白羊
說這些等下你就變中共同路人了09-16 09:23
HJ悠良
一直上演

09-16 09:30

ナナジョ
雜草要修
女人該扁

09-16 09:48

Rita
為什麼第一格的手

09-16 09:51

白羊
技術性調整aka偷懶09-16 10:10
酸言酸語雙馬尾
小時候看女生小腿 該死不可原諒 /大人已婚劈腿外遇搞大肚子墮胎 那是個人感情我們不該隨便介入

09-16 09:54

player00
不過在我看來,要求對手不准雙標是如同向對手撒嬌的行為。
我如何對我自己,跟我如何對你本來就完全是兩回事。
在自己的同溫層發表言論跟在對手的同溫層發表言論也完全是兩回事,
所以這世上才需要(理想上)不屬於任一方的仲裁者。

09-16 10:12

白羊
不懂,因為我不覺得有人在要求對手不雙標(?)

畢竟實際上大家本來就不拒絕雙標
大家反對的是別人對自己雙標

也就是說,只要自己是得益者,就沒問題

而順便說,所謂的歧視其實本質也是一種雙標
如果大家覺得沒問題就繼續

頂多就是這邊喊拒絕歧視(雙標)
然後自己又不斷對別人雙標。09-16 10:20
荷月晴(星詠者模式
所以說,只好男女憑拳囉

09-16 10:42

player00
雙標是常態,因此需要仲裁者。
如果沒有立場中立並擁有公器力量的仲裁者,
這世間的道理一直就是比誰當下勢力大而已。

反對對手對自己雙標的概念其實是希望對手用"自己對自己人的標準"來對自己,
這就是向對手撒嬌而已。
我會很想對這樣主張的人反問:我是你媽嗎?為何我要對你寬容?
我是你兄弟嗎?為何我要寬容你的渣行為?
我是你閨密嗎?為何我要寬容你的公主病?

反過來我一點也不想浪費時間質疑對手雙標,
我會比較傾向於指出"包容自己人過度"會造成的對於對手來說的壞處。

如果對手是那種不雙標寬容自己人就會令同溫層崩潰的可憐人,
要不然當個聖母去給他新同溫層,要不然還是避開點,
免得對手崩潰時,自己變成他們首要的報復對象...

09-16 10:44

白羊
其實我現在只覺得你想把話題拉去撒嬌..

因為就我這裡說的內容
其實我【沒有在說反對雙標】
我在說【這是雙標,但你們要如何看待雙標就是你們自己的事】

所以一旦你把問題拉去【反對別人雙標,只不過是撒嬌】
我這裡只覺得文不對題,甚至打稻草人(因為其實你說的東西和我的重點不一樣)09-16 11:26
白羊
我不認為都需要仲裁者(而且能否中立,何謂中立是另外的議題就是了,有很大的討論空間)

但我認為比起仲裁者,凡事需要客觀,而且雙方都能接受的共識和標準就是了
有了這些才能判斷問題,才能裁決問題。
而雙標就是在這些標準上飄浮不定,導致永遠只有別人錯,自己永遠都不會錯。09-16 11:28
白羊
因此一旦沒有一條合理的標準
就算你找來了仲裁者,但沒有合理的標準的話,也只會讓雙重標準的人永遠被判正確。

09-16 11:29
白羊
但我不排除你只要看到別人提出來
就認為別人在反對
但這不是我能管的東西

反正釐清了問題後就沒我的事,除非你執意還要繼續

而你的傾向這我就沒意見
也因為大家有自己的傾向和判斷很合理。
09-16 11:32
白羊
但我某程度讚同要求對手不准雙標始終撒嬌的行為啦

但有條件
例如
1以自己喜好,沒有什麼明確的標準
像是對A說你罵了男人,所以你也要罵女人,不然你就是雙重標準,是歧視

或者
2有什麼合理的根究
例如A自己說了自己支持性別平等,或者支持齊頭平等
但結果有問題的時候只罵男人,或者有好處只給女人

1的就是撒嬌
2的就還好,因為更像是自己打臉自己

但人的確有打臉自己的自由
頂多就是這種說法無法說服別人09-16 11:46
player00
我是在你的"事實描述"的主題之上附加我的看法與應對方法,
那當然與你的主題不同啊...
我也沒說"你在反對",我只是在評論反對雙標不合道理。

延伸來說,所謂的合理的標準也是推擠出來的...
推擠的方法包含用公權力來強迫接受;
用利弊分析來壓低極端標準,讓雙方的標準接近;
還有在雙方的對立立場之上增加一個共通立場。

男女問題算是非常簡單的,
第一雙方勢力大致對等而且幾乎沒有流動性,
第二雙方都屬於人,男女關係也都是基於人類需求而產生的,
除非否定人類群體否則男權女權的極端思想是有天然限制的(搞過頭你就沒後代)。
第三這問題非常古老,因此標準已經有許多基礎了,
只需要稍微推擠就能適應新時代的狀況。

要是如前面所說的扯到某黨怎樣怎樣的,那問題可是難解得多,
甚至可能發展到滅種衝突。

09-16 11:47

白羊

所以我就說是稻草人,因為重點不一樣了09-16 11:52
player00
2的情況我會認為是在假裝中立仲裁者,那是犯了兩個錯誤:
第一是反對雙標而其實自己也雙標(虛偽)。
第二是試圖以謊言取利卻又拆穿自己(矛盾)。

09-16 11:55

居於幻想之眼蟲
嘛,雖然感覺很討厭,但是愛有等差,只要人還有七情六慾,那麼雙標就是人之常情

09-16 12:55

月下灯
等等一邊是蘋果一邊是香蕉不能比啊ww
另外為什麼批評女權會和侮辱女性劃上等號啊?

09-16 16:23

白羊
其實能不能一起比,要看比較的標準是什麼。

例如炸蘋果和炸蘋果
作為生物,兩者不一樣
但兩者一樣是水果和炸物
以炸物和水果的角度就可以比。

---
還有女權份子其實常常這樣
例如你批評女權份子的個別行為,她們會反過來怪責你攻擊全體女權和女性
或者你批評個別女性的時候,她們也會放大,然後故意說你在針對女性

說到好像你是因為對方是女性才批評似的09-16 16:44
白羊
還有就是比較歸比較
很多時候就算是不一樣的東西,也可以比較的。
(不如說一樣的東西才不需要比較,就是不一樣才需要比較)

但一般來說
不一樣的東西比較了不該輕易下結論

例如炸蘋果和炸香蕉,當然可以拿來比
但絕對不能說什麼【因為炸蘋果不好吃,所以炸香蕉一定也不好吃】之類的結論

09-16 16:50
白羊
再不然直白一點
你不經過比較,你怎麼知道一邊是蘋果一邊是香蕉。

該拒絕的不是比較
而是妄下結論

為了避免下錯結論而拒絕比較
就本末倒置了。
(當然常見的其實也有自己不爽的東西就拒絕比較,自己爽的就放任,甚至亂下結論
但這就是雙標的範疇了)09-16 16:52
我在這裡放個衛生紙
小時候看那些大壞蛋沒事就喊毀滅世界就跟著所謂正義人士想著要打倒邪惡
長大一些覺得為啥要毀滅世界?有病嗎?
現在年紀漸長、進入社會後越來越覺得難怪會有人想要毀滅世界了。

不過正確的說是毀滅人類,扯到世界我還是覺得有病。

09-16 17:08

雷鼠(鼠蔘模式)
對自己不利就要求平等跟平權 正常發揮

09-16 19:45

MrJ
原來男權主義就是共產
幹 我原來是共產喔??!

09-16 21:39

小姨子
不知道為啥......阿姨只看到~死玻璃睪丸~[e43]

09-17 04:25

竹風(浦風我婆)
死雙標...

09-17 10:48

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