[翻譯] 諜戰法蘭西(11)(12)

handsome：
不能怪特斯特，我也想揉....

11-15 00:07

蔬菜：
那邊發生什麼事了(^ω^)

11-15 00:08

小文：
在歐洲被德軍打爆的戰車，跑到太平洋全都變成戰神了呢WWWW

11-15 00:08

CFP：
最後有共鳴的舉起雙手#

11-15 00:09

Jin：
所以說啊...真正優秀的戰車並非什麼性能最強、裝甲最厚的超級怪物， 而是無論在什麼惡劣的情況下都能隨時出擊、整備性高、容易量產而且可靠的戰車

11-15 00:10

神滅：
那個身體 還真是放肆
我也好想揉...

11-15 00:10

主教仔：
都忘了這隻特斯特已經壞掉了...

11-15 00:10

逍遙：
畢竟打仗要大量投入，好用實用不如耐用
軍人手上拿的很大程度上是便宜又好普及

11-15 00:11

Jin：
這也是為什麼驚爆危機的宗介會喜歡性能比m6更差的野蠻人的原因啊...

11-15 00:12

菲雅莉：
本來就是數量取勝啊

11-15 00:13

自古麻婆辣男主吃不下：
虎式通常都死於沒油跟拋錨，製作工藝也過於繁瑣，相較之下M4真的是好量產改造空間也大，一路用到戰爭結束

11-15 00:16

☭斗大的字☭：
最後下面發生啥事了~嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿

11-15 00:20

紫楓-是個維爾德廚：
美金玩家

11-15 00:21

黒喵：
課金美帝當然是用數量打爆你

11-15 00:23

BigFeast：
二戰美帝幾乎是靠數量淹死對手

11-15 00:23

劫：
之後幹了個爽

11-15 00:24

菲雅莉：
其實前面也只要點到為止啊，必竟這是別人的小屋阿（要吵去他小屋吵阿）（是不是）

11-15 00:29

星魚：
M4初期沒這麼穩定，而且引擎容易起火...

M4的定位是步兵支援戰車，所以有很高的車身。

然而受到美軍作戰思維的影響：M4支援掩護步兵作戰，敵方戰車則交給驅逐戰車處理。

而實際情況是：驅逐戰車的機動性差趕不上戰線，導致M4常被逼迫與德軍戰車交戰，理所當然被德軍的裝甲師痛宰。

11-15 00:29

Concerta：
作為我愛車的M10也是出自M4的系譜
雖然在太平洋戰場是被手榴彈整的很慘就是了……

11-15 00:34

樓T：
注意!課金美帝進入遊戲[e29]

11-15 00:39

愛與和平路人甲：
回樓上

M10跟M18車速都比算中坦的的M4E8快了不少 ………

11-15 00:40

樓T：
話說這家的特斯特真的被奇怪的書籍帶壞啦[e25]

11-15 00:41

司馬懿字仲達：
坦克好像有個梗 什麼4個程序 一起完成

11-15 00:41

烈風之翼：
是說 國民政府軍日軍在老河口作戰中用的T-26好像也被當時的日軍少年戦車兵親歷者 看成美軍軍援的M4雪曼看待...

這導致後世日本極右翼對大陸國軍的嚴重誤解 以為大陸國軍拿的是大量米軍裝備甚至重武器都有還打敗戰的腐朽軍隊 尤其有一些極右翼漫畫家非常愛畫中國軍的雪曼超爛這樣

正史中國內國軍收到的米軍火箭筒都非常稀少了(有點忘記是不是跟史迪威一再從中作梗有關) 更不要說雪曼 真正有雪曼和足夠補給的遠征軍用起雪曼來打緬甸日軍的戰績就完全是天與地的差別

而且日軍在老河口作戰雖然占領機場成功 但看到T-26衝出來後攻勢便逐漸減緩 無法繼續攻勢而在之後芷江作戰被擊退

https://truth.bahamut.com.tw/s01/201811/1abe65102b4de711cb17c159498c8464.JPG?w=300

11-15 00:43

梗仔：
這特斯拉

11-15 00:46

隙間觀望≒波：
Tres Bien (ﾟ∀。) ~

11-15 00:50

娃娃國持劍儀兵：
雪曼為了節省生產成本，直接拿飛機用的直立式星型引擎來當作動力(因為太平洋嘛，飛機做了很多所以引擎也做了很多，挪一部分來做戰車)，既然裝了直立式引擎，雪曼的車高自然也就降不下來了……

11-15 01:03

OTTFFENT：
TO 愛與和平路人甲：
M10跟M18都是紙裝甲啊!

後期型的雪曼真的是可以跟豹式拚的，也有一台打掛四台豹式的戰績(主要是砲塔轉得快，速度比重坦快多了)

FURY裡面跟虎式打也是拚跑得比轉得快，繞到後方打

11-15 01:06

冰研磨g：
特斯特有什麼覺醒了嗎?

11-15 01:07

Forster muwa：
個人而言

比較喜歡德國製的戰車，問題是這東西造價高昂又費時，雖然那樣的防禦力確實成為了敵軍的惡夢

11-15 01:21

Lokk：
這teste從開始讀小黃本學日文時就壞掉了

11-15 01:23

台灣獨立：
這個特斯特壞掉了
50收

11-15 01:31

星魚：
二戰美國陸軍需要一款有強大主砲的戰車(當時德軍主力戰車砲口徑75mm，美軍M2口徑只有37mm)，又急需戰車投入戰場。並非是省資源... 當時美國視歐洲為主戰場，資源是投入最多的。

所以M3Lee設計時，直接採用了航空星型引擎，導致M3車身高大又有不對稱的外觀。

M4才是真正使用了專門開發的戰車引擎，但它主要功能是支援步兵，而不是殲滅敵戰車為主。

不過英國把M4魔改，裝上了17磅長砲管來增加反戰車火力，為後來有名的雪曼螢火蟲。

11-15 01:35

突擊一番：
很多關於雪曼的誤會近年都有釐清了 記得某巴友發過一篇文說明 這裡就記憶挑幾點說明：

11-15 01:38

突擊一番：
雪曼對虎式要五對一：實際上不只是虎式 就算是四號 普通裝甲車甚至步兵都是五對一
因為五台是美軍戰車作戰的基本單位(一個排 可見於怒火特攻隊)
所以才有這種似是而非的說法

11-15 01:39

突擊一番：
雪曼只考慮支援步兵沒有考慮戰車戰：完全錯誤 支援步兵的需求也包含與敵戰車對抗
雪曼的技術目標之一就是要壓倒「德軍最大的戰車」
只不過在這時 這個目標是四號

11-15 01:43

突擊一番：
雪曼容易起火：雪曼戰車發生火災的機率並不特別高
而充分考慮逃生需求讓乘員生還的機會更大
或許正是許多人能夠活著回去報告戰車起火 才給人雪曼容易發爐的印象

11-15 01:46

突擊一番：
大概這些 希望有人能提供那篇好文的連結共享

他媽手機發言有夠痛苦 一直字數過多 明明上面一堆都比我的長

11-15 01:47

帕恩：
諸君讓我們一起來摸那不像話的美妙身體吧!! 法斯特怪怪的... 沒有英國戰車嗎?

11-15 01:55

星魚：
嘛... M4要跟德軍重坦硬幹，跟潘興開發太慢也有關係...

另外，你說得是這篇文嗎?

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=18214&snA=29917

11-15 01:59

流浪之風：
愛荷華，再繼續吃下去的話又得要減肥了

11-15 02:20

CanyonZone：
附和關於支援步兵的點，後期有些雪曼組員比起76炮雪曼還是更偏好75炮，除了後勤外，就是75HE裝藥當量比76HE高，適合應對大部分接戰狀況

11-15 02:30

廢賢：
高露潔妳是想加入被揉的那一邊嗎.......

11-15 03:09

天魔覆滅：
真是放肆的身體啊~

11-15 03:18

名稱已使用：
怪怪 這m3stuart的車體看起來跟m5比較像

11-15 03:31

DarKSpown：
主要戰術是數量取勝? 老師根本沒搞懂啊...
雪曼的小隊編制本來就是五輛為一個小隊編制
何來五換一之說?

11-15 03:53

B.C.K：
但雪曼會表現平庸絕大原因是因為政治關係就是了
明明老早就知道會有動物園那種怪物級的車在德軍手上卻還是只叫雪曼硬扛
而更有反裝甲能力的車遲遲上不了前線
最後前線只能搞出M4A3E8應急
但也沒想到EZ8會在部隊間大受好評
以至於就算搶不到原廠版也還是有人拿報廢的敵我車的裝甲板自己自己現場改造的簡單8出現

11-15 04:32

天子：
雪曼跟螞蟻一樣，世界各地戰場都有他

11-15 05:49

皮克西斯．日進：
戰爭是靠數量的啊，大哥！

11-15 07:55

娃娃國持劍儀兵：
說省資源容易產生誤會，應該說直接採用現有的引擎以節省開發流程，目標當然是為了縮短戰車上線的時間

11-15 08:07

遊騎兵：
潘興戰車服役時間晚主要還是政治的問題，假如沒有政治上的問題，那在義大利以及法國戰場就可以看到它的身影，到時就換德軍頭痛了。

11-15 08:09

BANA：
數量的暴力www

11-15 08:10

娃娃國持劍儀兵：
至於雪曼的引擎，直接去搜尋那個引擎，會找到一堆飛機……

11-15 08:12

西住美穗：
飽和攻擊大勝利ｄ(≧∀≦)ｂ

11-15 08:13

IrisVoice：
0q0

11-15 08:36

MKMK：
你擊毀一輛雪曼，還有千千萬萬輛雪曼~(邪笑

11-15 08:45

カヂィアの翼：
@星魚

M4初期就是使用飛機的星式發動機，車身高大就是這個原因，跟M3 Lee一樣。
M4使用航空引擎而不是另外研發是因為當時美國急需一款可以大量生產的中型戰車，然而當時美國並沒有馬力足夠且量產的戰車引擎，所以調用飛機引擎小改來用 (這款大多用在民用與舊型戰機上，但馬力足夠不用研發)

直到M4A2開始才把後來研發出的戰車用引擎裝上使用

11-15 08:49

カヂィアの翼：
順帶一提美國從M1輕戰車一直到M4雪曼初期一直都是使用星式發動機，撐到專用的戰車引擎開發出來為止 (M22蝗蟲、M4A2)，畢竟飛機引擎再怎麼樣馬力都比未完全的戰車引擎高，這奇葩的開發史只有美國才有。

為何其他國家不學著？
因為只有美國才財大氣粗的拿飛機引擎來用啊w 飛機引擎還是很貴，儲備量大到可以支援陸軍的更少，對當時各國而言奢侈至極

結論：美帝開掛

11-15 09:18

楓葉星光：
無聊去翻以前的看原來特斯特會這樣完全是卯月的鍋= =

11-15 10:43

阿成：
總之就是Tres Bien ~ (ﾟ∀。) ~

11-15 10:59

荷月晴(星詠者模式：
特斯特感覺很興奮啊

11-15 11:08

遊騎兵：
特斯特:大就是好～～～～

別誤會，我是說數量

11-15 11:49

DOM：
TO 突擊一番&星魚：
那轉來的戰車世界文章仍然有一堆錯誤
1.
依照美國陸軍1941年5月與M4定型同時下發的野戰準則手冊
就已經把當時重新編成的裝甲師與戰車當作突擊作戰的主要工具
步兵是反過來跟著戰車後面提供支援的
反戰車任務主要是交給其他火力(如反戰車砲與長程支援火砲、反戰車砲等)
這其實是當時閃擊戰法的抄襲
所以當時M4的無線電頻道能與後方砲兵與航空機通信
反而無法與步兵無線電通信
後來才開始裝設戰車有線電話方便隨伴步兵與戰車連絡
這個戰車電話現在M1A2都還有
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_Army_Field_Manuals#FM_100-5

2.
M4的操控性講得很籠統
其實與變速裝置與動力方向盤系統有關連
這個系統德國虎豹騎也有引進
但是因為系統負荷與冶金工藝的關係
可靠性與壽命比美國的差
至於裝甲嗎....其實側後方與豹式同級
前裝甲傾斜角度則設計的太過微妙經常失效

3.
底艙開口有一個額外用途：戰場救護
美軍在敵火下的救護方法之一
就是讓戰車喬好位置開過去然後從底盤口把傷兵拖進來
不過這招風險不小，太平洋戰場相對容易些

TO 娃娃國持劍儀兵：
M4的高度約為2.99公尺，與主對手德國的4號(2.88-2.9公尺)相比沒有特別高
也低於德國虎豹等戰車


TO B.C.K：
我印象中當時應急的強化裝甲M4
還少了M4A3E2"JUMBO"醬爆這台喔

11-15 12:16

三棵樹：
課金玩家就是任性，各種方面

11-15 12:27

冷熱兩宜保溫瓶：
有卓別林的捏它耶~~~

11-15 12:55

時崎 狂三：
M4被德國人笑稱烤肉爐，這梗某些二戰遊戲也有做出來被打爆砲塔與車身的縫就會噴火

11-15 13:14

重考生：
To カヂィアの翼
我記得主因其實是美國戰車開發需求低(畢竟基本上沒有打本土戰的需求)
所以戰車引擎的研發自然比他國起步慢不少
直接用飛機引擎來代用也是趕時間下的不得以選擇
不然M3李 參戰再晚一點 非洲戰線的結果可能不好說...

不過M4最大的優勢之一就是改裝空間大
參戰初期的M4跟後期M4的戰鬥力完全是兩碼子事

至於亞洲戰場....
很不客氣的來說就是日本當時扁的比他弱很多的中國
碰到蘇聯或美國的戰車都是吃鱉的份也不意外

11-15 13:24

DOM：
TO 時崎狂三：
1.
M4被擊毀時起火燃燒的機率是82%
德國佬自己的四號是82%，豹式63%，虎式是80%
好像也沒啥資格笑
如果把平均逃生人數( 4 : 2.3 )也算進去就更沒資格笑了
2.
德國戰車只要側面被打穿就有可能大噴火
不用刻意狙擊砲塔環(你講的那個縫)
================================================
TO カヂィアの翼&重考生：
1.
美國M3/M4系中戰車發展沿革上都來自T1輕戰車計畫
該計畫始於1927年，那時離戰爭還早的很
當時選用的引擎是
"American-LaFrance V12"與"Cunningham V8"這兩種水冷的
(兩種都實際上過測試車)
但後來美國到了要給M2定型時卻決定採用風冷發動機
所以問題應該不在戰車引擎研發速度(德國戰車引擎也就只有兩種液冷引擎設計)
而是為什麼突然整個引擎配置打掉重做

至於日本戰車......
等抽筋丸提起再說好了2333

11-15 14:32

益菌王G：
American ~fuck ya~

11-15 16:25

QPA大阪控：
在太平洋戰場,美軍裝甲兵打爆日軍的坦克還不列入擊殺數量...因為用.50 M2就可以打爛,甚至傳出用運輸卡車直接把日軍坦克推下山崖的戰績(?

11-15 17:22

DOM：
TO QPA大阪控：
你說的不被列入擊殺數量的
應該是94式輕裝甲車(亦稱為超輕戰車，日本稱豆戰車)
這種和義大利CV-33差不多的東西
事實上也不是戰車

用.50M2就能擺平日軍戰車也是個迷思
整個太平洋戰爭中美軍使用M2摧毀日軍戰車的例子也只有一場
苦主是一台95式輕戰車

11-15 18:30

狂熱者：
其實五對一這則留言是美軍的教戰手則出現的 畢竟以美軍的觀點來說要保證取勝對手
這裡面當然要利用數量來壓制對手 並不是5台換一台
關於雪曼的優勢建議看這篇 分析的不錯
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=737

11-15 19:00

幻滅之喜：
第3格是卓別林的摩登時代[e23]

11-15 22:20

巧合，都是巧合：
M4可以說是美國的流水線生產技術的一個指標了
在當時拜這種新的生產方法所賜，在M4推出後的短時間內就達到了極驚人的生產量
這一切的一切都要感謝福特先生的創舉就是[e5]

11-17 23:00

失眠症：
89式好像有被步槍打穿摧毀的紀錄www

11-18 15:09

芙拉格：
M4性能平庸……w 這大概是我聽過最好笑的笑話之一

11-21 05:41

ConSeR：
這篇好久了，不過還是回一下

美軍在西線正式與虎式交戰紀錄只有「3」次

第一次虎式輸了
第二次潘興沒贏
第三次虎式在運輸列車上剛要開下來

所以什麼西線虎式恐懼症真的就只是恐懼症而已，因為根本沒機會遇到啊
這個傳言的結果，就是最後就變成在西線戰場上所有東西都是虎式了，不過絕大多是4號裝長75
那些與虎式的交戰報告為何這麼多，是因為後期的4號在遠方與虎式長的根本就一模一樣，更不用說你哪有可能在炮火下還仔細觀察對方到底是什麼
美軍更是在戰後調查才知道虎式的產量是極其緊縮的

最後，5台雪曼換1台虎式，是因為美軍戰鬥準則中的一個坦克排最小數量就是5台
你總不會在戰鬥時說要跟別人1對1吧？當然是有多少坦克就全部都上去圍毆啊

03-06 22:58

ドMの黑炎龍神：
橘裏橘氣XD

03-28 22:00