創作內容

29 GP

【雜談】死者為大、罷免狂潮 18:44更

作者:卡滋厚切洛排(央夜)│2020-06-08 14:29:32│巴幣:61│人氣:2467
今天跟克萊去吃五花馬,討論到了死者為大的部分。

情況如此,個人認為一個人生前的所作所為,自然也該受到評論,若是作得離譜了,受到嘲弄、譏諷也是合情合理。

克萊則認為,生前所為不應該連結到地獄梗圖之上。

雖說還不至於惡小不為,但終歸沒有行什麼大惡,也頂多是垃圾偶而不分類(X)我略略不同意這種想法。

在劃分制衡與恐怖平衡的界線向來模糊,但是我仍舊是支持以輿論,哪怕是對死者的輿論來制止惡行的。

今天假設我家人透過裙帶關係,惹得一身弊案,又搞黑社會,那麼我要不是同流合污,成為眾人唾罵的對象,要不就是以此為不齒吧?

總不會喊著死者為大,這好似一塊遮羞布,說道:「雖然我家裡的某某真的是個混蛋,但都這樣了,以前的事情我們就一筆勾消囉,不要再追究囉。」

以政治的角度,社會的與論有助於抑制惡行。

以因果的角度,是造業的迴向,損及家人親友。

以人性的角度,你都髒成一塊舊抹布了,還指望別人都純潔的像是白紙?

所以我不支持死者為大的說法。


18:44更

討論到這種恐怖平衡是否該長久存在的部分,其實我也不是太認同,但是台灣的政治意識與道德水準依然尚未到達能夠理性對話、完善政治的高度,短時間內也只有這種辦法得已制衡政客的行為。

若是真的有足夠的政治意識與道德水準,誰還會選出這種市長與議長,到時也不會有人遭到嘲弄吧?






另外是這次被罷免的韓總,聽到一些政治人物宣言要引起罷免狂潮,說韓總遭罷免是傷害民主政治,要報復性罷免另一陣營。

可能有人會問,誒大哥,你這樣不是也在傷害民主?

然而我覺得恰恰相反,容易運作的罷免機制,以及黨派之間的相互制衡,反而是民主進步的最大推力。

以後誰搞了弊案,馬上被其他黨派拉下馬,增加罷免的意願,藉此強迫政客必須自律,同時能夠讓民眾更加參與政治,

這不失為一件好事。




隨手撇撇,等等去搞搞還有看玻片OAO⋯⋯










6/11更,其實有想法的都可以留言,不搞人身攻擊什麼的,坐下來都可以談。今天得到一個滿有趣的想法,與必須澄清的一些誤解。直接在這篇繼續補充吧。

翻譯成比較有寓意的說法吧?

假設有個理想國。這個理想國政治清明,選賢與能,並且所有選民都是完全理智、善良、受過良好教育,同時有著不虞匱乏的生活水準。

雖想前往這個國度,但是幾頭野獸(黑金政客、政黨惡鬥)擋住了我們向前的道路。我們是否應該拔出刀劍殺生,殺出一條往理想國的道路。或是等著野獸自己離開後再踏上腳步?

聽這麼一言,我思索,之後認同兩個都是辦法。

真要說的話就是彼此嘗試說服吧?確實存在說服他人的想法,但是不強迫,我認為這是討論的核心目的,更何況我自認不屬於任何粉絲族群之中,沒有必要強迫誰。

聽過了兩派論點,我是屬於後者。

對比是這樣的

其一,小燈泡的地獄梗不能開,因為他很無辜:政客的地獄梗也不能,不應牽扯到死亡。

其二,小燈泡的地獄梗不能開,因為他很無辜:政客的地獄梗可以開,因為他素行不良。

我們對於黑道干政、黑金政治時有耳聞,憤慨卻又無能為力,時常可以聽聞諸如:舉報者被暴力威脅、關說後輕判、鑽法規漏洞等等消息。

法律所不能及,個人認為應當想其他辦法去進行制衡,辨別討論的對象生平來判斷是非,客觀與精準度是絕對重要的。

但我認為,若一個人真的是惡人,即使法律辦不了他,大眾也不該讓他或他的親屬好過(再更正,這邊指向的並非直接攻擊家屬,而是不因死者為大而毫無條件的’「尊重」)。利用輿論的力量對作惡者進行恫嚇,數次之後可以避免再有人為之,是在不犯法律前提下、可以嘗試驗證的方法之一。





再更:


由於在某個群組裡面小小訓了兩個開小燈泡玩笑的的高中仔,這讓我不禁想到,也許公眾的識讀能力尚有不足之處,若是這股人民制衡的力量變成大黨用以攻擊政敵的武器,那顯然不妙。

必須退一步。

我認為比較應該作的是提升人民的識讀能力,清晰分辨善惡之後,對於善人尊重,而對於惡人提起一次就鞭一次,不管活的還是死的。





引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=4809980
All rights reserved. 版權所有,保留一切權利

相關創作

留言共 46 篇留言

荷月晴(星詠者模式
是很蠢沒錯啊,不過這可能已經是KMT最後的掙扎了吧?

連最後的希望韓總機都沒能救下來,民調比他還低的KMT不知道還能撐多久

反正政治就是這樣啊,充滿了各種不理性與煽動,畢竟選舉的秘密嘛,票多的贏囉=w=

06-08 14:57

卡滋厚切洛排(央夜)
剛剛看到勝文說了句有點精準的話,K黨在拿下高雄的時候,營造了國魚是救世主的氣圍,之後總統也是,這次我會視為神話的徹底破滅吧?06-08 17:46
荷月晴(星詠者模式
不過...民主的缺點就跟自由的缺點一樣啊,我們不能強制把支持獨裁與專制的舔共豬送到牆內,所以也同樣沒辦法不准韓粉罷免其他人

不過說真的,蔡英文也沒做多好啦=_=

06-08 14:59

卡滋厚切洛排(央夜)
但是以目前的局勢來講,我是不敢投韓啦,投另一個也是不得不而為之⋯⋯06-08 17:46
空誠
抱歉,我就是出身黑道家族的孩子

但我有個原則很簡單,就是參政的黑道都該死

06-08 15:52

卡滋厚切洛排(央夜)
度,搞弊案的樂吉06-08 17:47
路克尼泊爾
看到在那邊喊死者為大,就覺得人死真方便,死掉那你做了甚麼別人都不准講,是不是該把我們歷史從學校裡拔掉了?以後只能講新聞講現今,歷史裡面哪個人死了全部不准講。
有股中國的味道?(#)

06-08 16:03

卡滋厚切洛排(央夜)
這倒不是,只是我覺得畢竟都跳了,自然焦點會匯聚在這個人的身上,此時被放大檢視是理所當然,而在追究的過程中,被死者為大這一句話擋下,那就有點遮羞布的意味了06-08 17:48
克萊
如果你稍微多理解一些哈伯瑪斯的社會輿論場域理論、和有關自由的一些學者的研究,就會知道台灣目前的自由還有進步空間

我也不認為死者為大
他生前做錯的事當然可以被議論
但是 這個人的所做所為不對 和 他死好 還是兩回事
畢竟仍然是法治國家,死刑還是有法律依據的。
我很害怕台灣的民主會淪為政治操弄的工具

我有一個學法律學長說的很有趣
某人說台灣是一個充滿仇恨的鬼島
另一群人很生氣的證明他說的沒錯

差不多現在就是這個樣子吧

06-08 16:35

全覆式可樂薯條
基本上看到死者為大四個字就知道對象生前不怎麼優了
好人掛掉根本不會有人想到這四個字

06-08 16:36

卡滋厚切洛排(央夜)
翻譯:「阿他就沒有什麼好可以說啊,不然你們要繼續罵膩?」06-08 18:18
克萊
在日常生活的語言中,似乎充滿著未經檢證由扭曲溝通所產生的虛假共識,它具有規範作用,將會進一步的阻礙溝通者的合理性思考。因此,溝通行動係以追求理解,避免系統化的扭曲溝通為溝通理性之真義,是一種相互理解、共享知識、彼此信任、和諧的、互為主觀的相互依存,絕非僅是一項追求成功的行動;一項行動如果忽略了意識型態及漠視追求了解的價值,即便為成功,也只是一種表面的,背後只會衍生出其它的問題。

06-08 16:40

克萊
還有內文
以政治的角度,社會的與論有助於抑制惡行。
這句話是不完全正確的
社會輿論確實有抑制惡行的一面 同時也有可能在另一面助長暴行 這不只關乎了人民獲取資訊的透明度 也關乎人民媒體識別的能力
所以我不認為現實社會可以以暴制暴 國際武力可能可以如此 但是對於一個國家內的行政 這無益於減少對立

06-08 16:44

卡滋厚切洛排(央夜)
個人主要是認為,人性本來就不可能純潔無瑕如白紙,許的死之所以遭受到嘲弄,最主要還是源自於過去的諸多弊案,而近因則是幾部議會質詢的影片作為這一位的主要爭議點。


確實就如你所說,所謂罷韓四君子,實際上把名字喂狗以後,也不難得知是D黨的政治打手,對於罷免風潮而言,我更期望的是讓政客人人自危而無從為惡,當韓流退散,我們都不希望看見四君子粉這種奇妙物種的出現。

但是,在這次的罷韓的年輕族群中,確實需要借助這一助力,否則恐怕那條鱼還會繼續在高雄睡到中午。好比說陳時中(與醫療體系)防疫有功,但是我不會因為這樣就成為他的粉絲,賢時用之,不賢時黜之,這是當前民眾最該學習的。

我能夠理解你的想法是:即便他做了壞事,但是這跟眾人對其進行嘲諷是兩碼子事。然而,其的行為卻是給自己打上了一個「反派」的標誌。在觀看動畫電影的時候,我們往往會對反派的行爲、內心作出評論,立意良善的,也許會受到稱讚;而明知惡而為之者,在死去的時候卻總是受到嘲諷。

或許你將這類行為視為梟首示眾,掛於城頭的野蠻,武王伐紂,甚至有平民把紂王的腦袋拿來當球踢,可誰喊了死者為大?

於我,會把這類型的言論是為有瑕疵的過程與造成相對良好的結果,當掌權者因為人性本具備的醜惡而不再敢為所欲為,是在民主與自由仍不成熟社會轉型的陣痛。


06-08 18:16
法米利恩
貪汙弊案缺失那些違法是法院的事,罷免的方向是做得夠不夠好讓人滿不滿意就能用了,還要罷免才能自律證明政治人物本身就還不夠成熟,看韓被罷免後的發言也證明他還不夠格。非常歡迎全民大罷免時代的來臨阿WWW

06-08 17:21

卡滋厚切洛排(央夜)
不過還是得考量一下社會成本就是了,但是能夠讓政客自律,也許也不失為利大於弊06-08 18:19
大同寶寶
我是覺得評論行為對錯沒問題,問題是在地獄梗,這是相當不尊重死者的行為

06-08 17:46

卡滋厚切洛排(央夜)
ummm 評論行為倒是完全沒問題,地獄梗倒是人類或多或少會具備的道德上的瑕疵。
話說現代誰尊重過希特勒了(X06-08 18:26
學店噁男
活該ㄏ(*゚∀゚)

06-08 17:46

卡滋厚切洛排(央夜)
幫Q
06-09 07:16
Hatter
照國民黨的標準來全球化的話,我想這世上沒有所謂的惡人,因為人都死了啊,許崑源也確實有淌過很多骯髒事,只是沒有殺人而已,外加,他支持的韓國瑜,本身也是個標準的政客(被罷剛好),然後,當他們在批判別人的時候,有尊重過對方嗎?現在也只是用同樣的方式來對付它們而已,何況還是選輸就這樣搞的情況下,剛好而已啦,不然,誰選輸了,就哪邊死一個人來交差,這樣過得去嗎?

話說,有個人交不到女友,看到一個心儀的女性,結果對方拒絕,然後就去自殺,你會覺得是女方有病嗎?不對,有病的是交不到女友的人,所謂的結果一定會有不盡人心的時候,當出現這情況時,我們該做的就是,接受,而不是像個小孩一樣,用這種方式當收尾,何況還是為了一個不聽勸的標準政客

06-08 18:24

卡滋厚切洛排(央夜)
這麼說也有點偏頗,畢竟死因還是有待調查,到底是不是被自殺還說不準。但是那邊輸了就死個人交差顯然不對勁。是不至於把被打槍講成殉情啦06-09 06:46
克萊
雖然我覺得好像你還是沒完全搞懂我的意思
等之後國考完我再來寫篇盧梭社會契約論 康德理性 和 哈伯瑪斯公共領域的文章
總之我不認為
『「地獄梗是道德上的瑕疵」但是因為「結果利大於弊」所以沒問題的說法』
是正確的
還有我也沒認同「死者為大」
對我來說 最理想的情況是:反對議長生平事蹟的人好好的講出為何他們不喜歡他,而支持者也不應該用道德綁架來推卸責任,應該要好好接納並且改善行為
但是台灣普遍的道德水準我看還有一段進步的空間
理性討論和溝通行動是互證關係,而台灣民主還在發展階段
(然後你也知道是轉型的陣痛了,還讓他繼續痛……明明就可以有更好的處理方式了

06-08 18:35

卡滋厚切洛排(央夜)
我發現我們的歧異了!主要是道德觀部分,我所認定的「台灣普遍道德水準」與你所理想的那一天有些距離,但是目前我之所以不反對地獄梗的緣故,是因為當今我們也無能為力來提升公眾道德,只能等哪天大多數人覺醒,當前這種相對「野蠻」的制衡方法,也應當是一時而不該是永久。

但是在道德水準上來之前,我們總得有辦法制衡這些傢伙,不是嗎?

等到人們能夠坐下理性討論那天,地獄梗自然不會有市場了。06-08 18:42
荷月晴(星詠者模式
我也不敢投韓啊,雖然我沒投票權就是了

06-08 18:41

克萊
但是我認真覺得就算沒有地獄梗,我們還是可以有方法制衡他的
說實話地獄梗也是他死後的產物,人早就被罷免了
其實最完美的方式,是許議長死前就應該被人檢討做不好的地方,死後才說未免落人口實

我想說的是,道德水準該提升,但是地獄梗存在的時候,還能有一群人理直氣壯的認為自己沒做錯。這樣的社會要怎麼去提升道德水準?

對立只會深化隔閡,或許選舉有用,但是對於多元文化的台灣來說,這樣的對立又怎麼可能有辦法改變這讓人無奈的現實呢?

06-08 18:46

卡滋厚切洛排(央夜)
然而現實是當議長死後才被放大檢視,進而引起的討論。今天死得是任何一名「相對」正派的政治人物,理當是不會有這類型的嘲弄出現的。

是因為作惡多端,才招致的嘲弄;如果一生行善,還遭人以地獄梗諷刺,那是大多數人都無法接受的,我們依然可以得證,人既有良善的一面,也有醜惡的一面。應當以醜惡去面對作惡者,以良善面對為善者才是。

難以完全忽略人性,亦以高道德標準來檢視每一個人未免有些不現實,但是我認為在資訊流通的過程中人們自然會學習。

確實對立會深化隔閡,然而我認知的現況卻是這類政客靠著對立來打選戰,進而得到政權為所欲為,除了韓這種誇張到被罷免的,也不見有多少方法能夠檢討並且「遏止」這種現象。

或許之後聲稱的大罷免時代,能夠稍微提升人民的參政程度,到那時自然不再會有政客敢於亂搞,這種局面也會少見得多。

我還是將這一次的事件視為台灣民主的轉機。06-08 19:07
克萊
最後就留一句之前在報導者文摘裡面看到的句子,來源是一位在台留學的大陸生的心聲
「不要對人完全失去信心,否認主體間溝通的可能。失去信心是一種自負,是集體暴力的藉口,也是更大災難的開始。」
我覺得可以參考一下

06-08 18:50

阿Q
不過這次也證實一件事.人只要爽過頭就容易失言.台灣民意代表那麼多.就兩個小白目蠢到消費死者.

06-08 19:40

卡滋厚切洛排(央夜)
忽略了公眾人物會被放大檢視的問題,我想核心問題是這裡06-09 06:47
miamit
人死後能批評 細數生前做多少壞事也沒毛病 而我在dcard上看到的是 有人拿自殺這件事本身開玩笑 於是下面有人說死者為大 後面就歪樓了 開始討論死者為大 我在想 說死者為大的 應該是用詞不對 他本意不是要求別人不能批評死者 而是人死了沒必要這樣嘲諷、不尊重 你可以說他之前幹黑道罄竹難書 但超出這些實屬不妥

06-08 19:41

卡滋厚切洛排(央夜)
昨天冒出一個想法,正是因為罄竹難書卻無從追究起,才會在人死後一片稱快。缺乏制衡的環境之下,自然無從抵制其行為的不滿會往其他出口宣洩。06-09 06:49
大同寶寶
先說我是理組的,理論部分不行,有錯還請糾正

我是擔心這次的罷韓支持者裡混雜著隨波逐流還有被仇恨驅使的人。之前民進黨立委的座車重死人,被韓粉大作文章,看來就有點傻眼,這種拿人命當政治工具的做法讓人不齒。

反過來說,這次議長的事件也發生了類似的情況,先聲明我也不喜歡他,但看到場外滿滿的嘲笑、謾罵甚至地獄梗,其實真的也不太舒服,看起來我的擔憂成真了,當一群人因為仇恨扭曲,結果變成自己所討厭的那種人,想想也挺諷刺的。

於是我在留言裡提到人死為大(這點我不強求,畢竟只是自己的道德標準)以及上述論點,希望大家就事論事、理性討論他的過失而非謾罵。

然後我就被摺疊了。

06-08 19:49

卡滋厚切洛排(央夜)
其實我認為像是鋼鐵韓粉式那種被仇恨驅使的人尚是少數,更多是對於他過去行為產生的不滿。你我都不是檢察官、也沒有投票給他,現在人也死了,也無從追起。更多人應該是抱持著「這種OO(自行填空)」死了也不可惜,反倒是讓議會能運作的正常點。

或許會被稱為以暴制暴,但是我認為這是改革過程中的以暴止暴。自己要踐踏自己的品格,那為何其他人在死後來嘲笑,卻又有著一群人(也許不包含你)急著跳腳?

做了那些事情,身死後留一身臭名被嘲笑是人性本來如此,沒被嘲笑那也是國民素質大躍進式的提升,變得全體溫良恭儉讓起來了。

以人命作為政治工具而言,韓粉的作為是為了打擊對立者,但是譴責作惡多端者,我想還是情有可原。06-09 06:59
彌賽亞
如果"中國國民黨"知道甚麼叫死者為大,請中國國民黨出來開除所有支持"李來希"的人!

06-08 20:04

卡滋厚切洛排(央夜)
萊西沒有禮貌06-09 06:59
瑋唯
不是年輕人都很聰明的嗎?動腦袋吧!
在臺灣一場選舉旗插滿路多花錢,當你任期沒滿就被罷免
你有兩條路:
1.加倍拼命撈
2.即使違背誠信,也要順從多數輿論,以保不被罷免(背骨選民?)
又有兩後遺症:
1.每年都在選舉,炒仇恨沒停過,異議者像敵人萬死不足謝罪,談甚麼團結對外
2.剛上任,還沒弄清楚狀況,就被罷免了,行政效率低下,更不提那選舉人力物力空耗
...算了!反正成長伴隨著挫折與痛苦,撞牆.痛了.就知道行不通
至於死者為大,死人不會為自己辯護,擺明吃死人豆腐
如同一個朝代末年必定昏庸殘暴?那是為美化推翻前朝而寫的史書,看不爽是可以換人寫的
趁人家屬哀傷時補上一腳,厚顏無恥正是指如此做為

06-09 01:40

卡滋厚切洛排(央夜)
兩條路?這兩條哪一條被抓出來不是臭名遠揚,還得完全斷送自己的政治生命?能賭這麼大也是蠻豪氣的啦。

所以你的核心思想,是否是韓不該被罷免呢?這邏輯不就成了「因為他做得爛了,為了防止他做更爛,所以我們只能放著爛,不能罷免他?」

啊反正現在沒多久就要下去啦,看如果是1-1真的能撈多少,到時再抓出來鞭;1-2?人家這次的演技就沒騙過高雄人咩QQ

至於你說的2-1你對外是想對誰,總得說個清楚,選舉若是完全等於仇恨,那我們乾脆不要選啦?團結在任何一黨的旗幟之下,全體國民服從命令遵守國族主義團結成力量龐大的整體忽略個人,我們團結對外!是在法西斯膩?

剛上任還沒空清楚情況這種藉口,你怎麼會認為適用在韓國魚身上,他是想要弄清楚情況?還是想去yes I do?講得沒被罷免就不會空耗一樣。行政效率低下,你也看到許議長那種模樣了,這到底是罷免者的問題,還是政治人物的問題?

不是眼睛很雪亮嗎?動動眼皮吧!

死者不會為自己辯護?沒看過那麼多人急著跳腳?不能辯護就不要追究了,是吧?反正抓出什麼都會被說是被人家扣上的帽子,人死了,你現在才挖出來,不是擺明吃死人豆腐?

我想說啊,對這種人不挖不鞭的作為啊,那就是在吃活人豆腐。

至於家屬哀傷什麼的,人家的情緒自己處理啦,推到別人身上幹嘛,他又不是一生行善最後被疾病帶走的善良老百姓,這種情況麻煩不要訴諸濫情好嗎?


不是很聰明嗎?動動腦袋吧!06-09 07:14
miamit
蝦 工三小 沉局不就做了這兩條 然後官運亨通 平步青雲 在我眼裡高雄人不過就是容易被媒體操弄的 2018一直報導韓多話講話 總經理做得如何 就選上了 之後媒體藉由違反諾言選總統為端 開始轉風向 高雄人也跟著轉了 以後高雄不用做民調了 看看媒體怎麼報 就知道他們會怎麼投了

06-09 09:06

miamit
阿現在選舉就是充滿仇恨 我不懂這有甚麼好否認的 還有 他是說選舉常常會有仇恨的行為出現 他又不是說仇恨=選舉 你是在?

06-09 09:07

卡滋厚切洛排(央夜)
我來說明一下我對於樓上內文的理解好了,首先第一點就很奇怪,講得今天一個正人君子會因為要被罷免就馬上開始貪污一樣。該貪的還是會貪啦,哪管有沒有被罷免?

而韓之所以被罷免,除卻仇恨部分,亦有相當原因是被他跑去選總統、説大話引起,不檢討這點卻把原因總結為【別人在搞仇恨】【媒體風向】對民主政治沒有幫助。

而你提到陳菊,我們也知道舉債,也知道諸多問題,這些無疑也是要鞭的,感謝你的提醒,所以國瑜陳菊一起鞭。

我想這沒有問題啊。

06-09 10:21
miamit
到底是不是【別人在搞仇恨】【媒體風向】 等一年過後 高雄淹水 看看媒體怎麼報就知道了 我猜會終於開始報屏東 台南等同樣嚴重但今年幾乎不報的地區 尤其是三立民視

06-09 11:15

卡滋厚切洛排(央夜)
可是人家今年是真的有報啊,你為什麼要沒有證據就亂講話?

https://upload.cc/i1/2020/06/09/LVEF6X.png
06-09 11:31
卡滋厚切洛排(央夜)
然後換成中時,高雄的組合,你卻看看變成什麼樣子
https://upload.cc/i1/2020/06/09/Uc74w9.png
06-09 11:40
卡滋厚切洛排(央夜)
https://upload.cc/i1/2020/06/09/IT9JCo.png
06-09 11:45
miamit
幾乎兩個字你是忽略還是不懂

06-09 12:00

卡滋厚切洛排(央夜)
有就有沒有就沒有,實際上有,那你就不要用「幾乎沒」這種模稜兩可的詞彙來混淆視聽喔——06-09 12:09
miamit
幾乎兩個字是混淆視聽? 我吐了 媒體對於淹水的報導 篇幅差距如此大 才是混淆視聽

06-09 15:20

卡滋厚切洛排(央夜)
實際上是「基本有報」,但是你改成了「幾乎不報」,這不叫做混淆視聽,什麼叫做混淆視聽?

06-09 15:40
miamit
有就有沒有就沒有??????????? 這是甚麼二分法邏輯 你還停留在國小嗎 事情只有有跟沒有兩種情況?

06-09 15:21

卡滋厚切洛排(央夜)
我們抓同一週的分別是三立與中時的新聞出來分析,來看看什麼叫做篇幅差距「如此之大」好了?

這是三立,屏東,淹水三個關鍵字的搜尋結果找出來的文章。
https://upload.cc/i1/2020/06/09/8kDMIv.png

這是中時,高雄,淹水三個關鍵字找出來的文章。
https://upload.cc/i1/2020/06/09/WRY6cL.png


臉還不夠腫?

那我們抓同一天的內文來給你看看。

這是三立的
https://upload.cc/i1/2020/06/09/92hLvx.png

這是中時的
https://upload.cc/i1/2020/06/09/mhBdMb.png

我們可以結案了嗎?
06-09 15:46
哈善
其實很簡單,opbiglaba你去統計一下兩邊發生的次數跟報導的次數,
看一下比例就好了,數據才是真實的,不確定用詞都是假的

06-09 15:26

卡滋厚切洛排(央夜)
度的= = 先查證再說話,不要用詞不確定所以怎麼說怎麼對。06-09 15:48
有川優理
一個是過度放大檢視 一個是不實消息 可以先搞清楚一下

你說有沒有針對瑜 要說沒有我也覺得很鬼扯 但是另一邊根本就已經到"違背事實"了

至於媒體跟政治操弄就不說了啦 在我看來本來就一直都有 兩邊都在互相抹黑對立 也沒有說誰比較高尚 一堆激進分子的言論都懷疑他們是不是(*消音*)

06-09 15:45

卡滋厚切洛排(央夜)
兩邊的粉都樂吉!只是某一邊的真的是滿Over的就是了。台灣應該把這兩個都掃進歷史,再不濟也得強迫它們轉型OAO06-09 15:57
miamit
你現在是要跟我辯中時也報導偏頗嗎 如果是 我又沒否認 你一直拿三立跟中時比較幹嘛

06-09 15:50

miamit
我上面說尤其是三立跟民視 我沒有說中時不是 我只是特別點了兩個我平常在關注的

06-09 15:51

miamit
我說的篇幅差距 指的是 報導高雄 跟報導其他地區 不是三立跟中時的篇幅差距

06-09 15:52

miamit
中天中時三立民視 這四個就我最討厭的 政治色彩最重的

06-09 15:53

卡滋厚切洛排(央夜)
好,我也不喜歡政治色彩濃厚的媒體。結案

下次不要沒有查證先猜一波,好不?

「我猜會終於開始報屏東 台南等同樣嚴重但今年幾乎不報的地區」06-09 15:55
卡滋厚切洛排(央夜)
採納模稜兩可式的回答是怎麼說怎麼對,不是嗎w
06-09 15:56
miamit
ㄜ 事實就是有些媒體報導高雄淹水比報導其他地區淹水多很多

06-09 15:58

miamit
這麼說吧 當你今天看到5篇淹水的新聞有4篇都是高雄 你不會用幾乎這個詞嗎

06-09 15:59

miamit
還是一定要99.999999999999999999999999%才能用幾乎 才不會模稜兩可

06-09 16:00

卡滋厚切洛排(央夜)
https://upload.cc/i1/2020/06/09/T2g6ID.png

本篇頁面當中,七篇有四篇報導高雄,三篇則是其他地區,這還是在接近罷免的時間段的新聞。我想你使用「我猜」「幾乎沒」這類用詞,應當是屬於你的主觀想像。請不要將其作為現實,快醒醒!06-09 16:15
miamit
其實我們兩個講的都是片面 一小段

06-09 17:15

委員長
我覺得這東西除非脫離民粹思維不然不會消失,民粹一天不消失鋼鐵粉絲就一天不會安寧…比起這個我覺得某幾家媒體把厲害國邪惡化就很無腦,然而還是有些年輕族群真的這麼相信…還覺得美帝是善良的,這個太制杖了

06-09 20:16

卡滋厚切洛排(央夜)
兩邊都有差勁的地方。但是怎麼分辨還是看個人,至於我是反對造神的06-10 11:55
委員長
四傑我就覺得純粹是D黨先鋒,這類人看多了。倒不是覺得壞壞怎樣的,不過媒體跟狂粉把他們捧的太高了

06-09 21:12

卡滋厚切洛排(央夜)
我對於他們的形象沒有太多想法,大概就是普通的政治打手06-10 11:55
哈雅庫
死者為大...然而我們並不知道死者會不會覺得我們做什麼事情是在侮辱他
因為他是死者 不會復活起來說話再死回去 我們也沒辦法完全複製死者的思考模式

06-09 22:24

卡滋厚切洛排(央夜)
由於論點差不多,在下一樓一起回覆喔06-10 11:57
皮克西斯.日進
主要是對死者家屬的敬重,畢竟那是他們的家庭成員甚至一家之主,當然要考量別人感受
當然你做了什麼歷史都會留下痕跡給後人評述,看看那幾個銅像被推倒、被破壞的歷史人物就知道了

06-10 00:06

卡滋厚切洛排(央夜)
我反對死者為大的理由還是因為會被濫情這種理由所煽動。對,或許祂是個為惡者,但也可能是家人的好父親。然而為惡的事實難以改變,若是無意牽連家人,那為惡便沒有理由。不該為惡本身就是政治人物應當自律的部分,更何況有著可能受到牽連的家人?若是仗著死者為大、顧及親屬情感。是否是把無辜家人作為肉盾,自己而得以苟且行惡呢?06-10 12:00
我覺大人讀心世界第一
死掉的人,價值留給後人來評斷,不能因為他跟我們有所不同就任意糟蹋
死者為大,是一個道德價值,要不要遵守,全看自己
政治太過暗潮洶湧,我都是看了,知道就好
我一點都不想有任何介入......

06-10 00:11

卡滋厚切洛排(央夜)
要不要遵守真的是看個人。之所以糟蹋的理由也不是因為單純的「不同」而是在於「為惡」06-10 12:02
大同寶寶
其實我回覆的那個當政治工具的部分,不是因為韓粉譴責作惡多端者,而是很純粹的仇恨、批鬥等等,簡而言之就是抓到機會就不分青紅皂白罵一下。

可惜沒截到圖,因為那次的留言裡有什麼「為什麼冥禁擋立委不一起死一死」、「撞死人的黨還有什麼資格搞罷免」之類的,真要說的話比起現在消遣議長的死還誇張的多,他們就真的是被仇恨驅使的了

06-10 02:51

卡滋厚切洛排(央夜)
那這個部分呢,我將其視為擁護偶像式,無端的仇恨。對社會從任何層面上而言沒有幫助06-10 12:03
喵喵叫的鳥
太複雜了吶
對我來說見到生命逝去還是不免感到悲傷
這批地獄梗什麼的現在還不會笑吶

06-10 13:02

卡滋厚切洛排(央夜)
窩沒有笑,不過覺得開地獄梗的人情有可原。06-11 11:30
宇宙吃貨胖宅貓
什麼是對的,什麼是錯的?
檯面上的資訊真的正確嗎?
輿論風向對就代表事情做對嗎?

所以殺人者的家屬也該死摟˙˙?
講其它的就算了,
妳要怎麼知道家屬到底無不無辜,
照妳的說法是不是只要家中有出個惡人(?,
其它人就該一起被網路攻擊...
我還真的第一次看到贊同攻擊親屬的做法。

如果他的家屬之類自殺,
那我覺得你也是為惡者了,
既得那把刀上有妳的一份,
畢竟你贊同的是連帶責任。

06-11 09:22

卡滋厚切洛排(央夜)
先釋疑一下產生的誤會好了。
這邊指向的並非「攻擊家屬」,而是不因死者為大而毫無條件的’「尊重」為惡者。為謀私利作惡者應當被唾棄並且蔑視,釘在歷史的恥辱柱上或是遭人踐踏。

殺人者的家屬不該死,但是文內指向的目標是政客。能夠參選的政治人物,想必具有行為、思維能力,在為惡之前,為什麼不想想家人?還是說,家裏有個人是無辜的,所以有了肉盾得已苟且?所以大家應該顧及親屬情感不能作出評論麼?

用同樣的邏輯而言,是不是上週台灣突然多了93萬個殺人兇手?這不合理嘛。

我原先的主張是:對於作惡者的尊重,依照惡小惡大,不是那麼重要。

當然你也有提到,檯面上的資訊到底是不是正確的,這絕對應該查證,也是增加媒體識讀能力的辦法。

而一但查證出來此人的功過是非⋯⋯

對於一般人、善人,無疑是應該緬懷、銘記其貢獻,離開了是大家無法彌補的損失。

對於惡人呢?我就不多說了。
06-11 11:46
remi
我認為你一開始假設為惡者會顧慮自己家人感受本身就是一件錯誤的假設了。下面對其家屬的其他論述也不全然成立。
但反過來說,我贊成為惡者應該遭受唾棄,這是社會需要的。
社會需要是非曲直,社會需要勸善懲惡,所有人都應該要明白這點,不明白的人受到傷害也只能仰天長歎,而不是反過來去怪罪社會,不是嗎?

這是事實,雖然有時令人於心不忍,有時令人感到沮喪,That's how it works.

06-11 12:02

卡滋厚切洛排(央夜)
你說的確實。依靠考慮家人這點來制衡為惡者有思慮不周之處,但是對於不痛不癢的類型,坐在位置上尸位素餐公私不分,我們是否有其他制衡的手段呢?

我很贊同你說的勸善懲惡,也能明白你的無奈之處。這篇文章的立意確實是如此,一個我原先認為相對有效的制裁方式。

但我突然想到了這麼一點:「公眾的識讀能力尚有不足之處,若是這股人民制衡的力量變成大黨用以攻擊政敵的武器,那顯然不妙。」

顯然提升識讀能力是必要的,

06-11 12:14
我要留言提醒:您尚未登入,請先登入再留言

29喜歡★dilo 可決定是否刪除您的留言,請勿發表違反站規文字。

前一篇:【肉肉】訂不到汕頭火鍋所... 後一篇:【洛有所思】反骨的爭議,...

追蹤私訊切換新版閱覽

作品資料夾

a4516【巴哈姆特事紀】
骯,《外傳.命之章》第27集〈法、理、情〉。呀,各位今天都好嗎?為國家和平努力不懈的中流砥柱們。看更多我要大聲說昨天16:34


face基於日前微軟官方表示 Internet Explorer 不再支援新的網路標準,可能無法使用新的應用程式來呈現網站內容,在瀏覽器支援度及網站安全性的雙重考量下,為了讓巴友們有更好的使用體驗,巴哈姆特即將於 2019年9月2日 停止支援 Internet Explorer 瀏覽器的頁面呈現和功能。
屆時建議您使用下述瀏覽器來瀏覽巴哈姆特:
。Google Chrome(推薦)
。Mozilla Firefox
。Microsoft Edge(Windows10以上的作業系統版本才可使用)

face我們了解您不想看到廣告的心情⋯ 若您願意支持巴哈姆特永續經營,請將 gamer.com.tw 加入廣告阻擋工具的白名單中,謝謝 !【教學】