有色眼鏡

白羊：
吐個糟，之前你們台灣性別平等教育
就有課綱在說，要教小孩子學會從世間萬物看裡面的性別意識。

只不過當時她們把風向炒成公投在挺同反同
或者反對or支持性教育

導致這點被忽略了



01-25 02:35

白羊：
其實我自己是覺得有沒有詞是女性專屬是沒差

（就像我們叫武漢肺炎等於我們要攻擊武漢嗎？
我們用用女字旁或者女性專屬詞彙罵人等於歧視女人嗎？）

而她們所說的性別意識就是從這些用詞解讀
然後批判性別歧視...
(例如實際例子，你用屌罵人等於你宣揚大男人主義，父權，你用鮑魚罵人等於你貶抑女人
誇張一點甚至有女性主義粉專說廚房不夠大等於歧視女人，看A片等於歧視女人）01-25 02:41

白羊：
他們這種就是在生活各種事跡用性別去解釋

詞彙反而是小事了01-25 02:42

白羊：
其實每個人對於價值的理解不一樣
（例，有些人覺得苦瓜好吃，紅蘿蔔不好吃
反過來有人討厭苦瓜，覺得紅蘿蔔好吃

那麼在他們的心中，紅蘿蔔和苦瓜的價值是不對等的

金錢更多是為了在人與人之間的價值不對等的狀況下
而製造出來的客觀價值判斷系統
把我們對物品的價值判斷，轉移去貨幣。）

==
不過我覺得這其實不重要啦
因為要覺得苦瓜紅蘿蔔或者金錢重要都是自由

比較常見的問題是
有些人認為金錢才是至高無上
（像是覺得你唸書就該選能賺錢的科系，而不是才能興趣的科系，沒有利益就不對他人伸出援手等等

甚至會嘴炮那些價值觀不一樣的人
或者嘲笑那些沒錢的人）





01-25 09:48

白羊：
87元，不能再少了01-25 03:04

白羊：
你真油peko01-25 02:43

白羊：
有勞你說明如何滑坡了
你總不會無法說明如何滑坡，就指責別人滑玻吧？

（就類似我常看到的，整天說別人沒邏輯，結果自己沒辦法說明整個邏輯構成，然後最後不是找理由吵說【我很忙，沒時間解釋】或者硬要嘴炮【你一定是為了吵架，所以我才不需要和你解釋】

不然只會空口扣別人罪名，是很簡單的
網絡鄉民本身最愛就是不負責任到處扣罪名。

差別在我不知道你是肚子有墨水的路人
還是只剩下鍵盤的鄉民）01-25 02:33

白羊：
啊，當然我不排除你是那種只要別人提出讓你不爽的問題
就會覺得別人在攻擊的類型

（*例如，我提同性戀愛滋感染高達6~80%，就被人說我反同
然後把問題聚焦在我反同，而不是同志為何會感染率這麼高

類似的情況也出現在女權身上
別人只要提及女權的言行有什麼矛盾，這些護航者就會跳出來消滅提出質疑的人

等到女權出包到非常嚴重
才在那邊切割，說這些人和女權無關，女權很多元化，不能以偏概全等等）

實際上，這些人根本從一開始就不准他人提出疑問去討論了01-25 02:56

白羊：
雖然有點題外話

這種消滅提出質疑的人
而不是消滅問題的態度

只會讓對立越來越嚴重。
就比如，你不知道別人為何批評同性戀，為何批評那些女權口中的平權
因為每次他們企圖說明自己的理由時，都被你硬扯他們都在無腦攻擊女權，同志

而他們也是人類，被人硬扯有的沒的罪名也是會反彈
最後等待你們的就是互相攻擊，至死方休。

---
有解決方法嗎？
應該是沒有，我們能做的最多是脫離這些鬥爭的仇恨漩渦

而脫離的第一步就是別用立場和標籤消滅提出質疑的人
而是傾聽提出質疑的人的理由。
（就好比你和我的差別

你連和我對話都沒試過，就有辦法憑感覺下結論
而我認為我和你沒對話過，所以我需要先看看你的見解，你的根據是否成立
才能對你的話做出結論）

但誠然，大家有權選擇是否留在這個仇恨漩渦，然後致力於消滅提出質疑的人。
只要清楚這是自己的選擇，別到處製造仇恨過後又要裝理性和清高，說自己才是尊重多元又平權又友善的假掰人就好。01-25 03:15

白羊：
因為網絡就是很多這些故意把別人拖下仇恨漩渦的人
到了實際講道理的時候，這些故意拖別人的鄉民大多數都啞口無言，找理由推託。（這也是我第一個留言請求你提出根據說明的原因，因為才能看出你是哪一種類型的網民）

看多了就知道
但，如果你們覺得沒有這回事，也許是因為你們本身就是身處仇恨漩渦之中。01-25 03:18

白羊：
教練，我也想當膚淺的人(x01-25 03:24

白羊：
我是不知道你怎麼想的..
反正在官方的場合提了出來，並且有考慮實行的打算

那麼就該檢討他的優缺點。
如果因為【參考用】就可以免責，認為不會被實行
那公投來幹嘛？改革來幹嘛？

是不是意味當初推的整個性平教育都是廢的，都只是【參考用】？

---
你這個說法其實我這裡看比較像是
【極力推了一個東西想要大家接受】（而且用了很多方法，包括把不接受的人抹黑，污名化）
【結果還是不被接受，被人說他的缺點，就開始說只是參考用，不是實際的】01-25 08:47

白羊：
雖然無限上綱下去，整個公投都可以只是政府施政時的參考用投票罷了。

（但結果還不是被人炒到族群對立orz）01-25 08:49

白羊：
而且據我所知(包含我自己看到的一些台灣課本）

其實課綱內容的確有在實行
畢竟你們政府的確有在推女權式的性別平等和其性平教育（但似乎只到中學課本）（畢竟有些常見的LGBT運動支持者就在你們現執政黨內工作）

只不過公投那個是加大力度，試圖在小學也推，而且沒有跟你溫水煮青蛙
然後把問題打包（把性教育，女權式的性平教育和情感教育混為一體）
再把反對者都一律打成反性教育的頑固老人，性別盲等等

導致相關問題根本沒被討論
因為提出來就被抹罪名。01-25 08:57

白羊：
p.s這裡強調女權式的性平教育是因為女權會以女性是受害者為基調，展開以女性為主的性別平等

所以即使她們談性別平等，也會預設女性都被壓迫，所以不乏那些呼籲別人別壓迫女性的理論

這種預設變相是一種性別刻板印象。01-25 08:59

白羊：
所以你這種說法像是在安撫別人，麻痺別人
讓人認為沒這回事
試圖讓人停止討論的手法
但實際上沒有任何相關的探討，甚至沒有對到別人談論的主題

（就類似我在談論女權相關的議題，當中談及女權的問題帶來的不平等和壓迫時，女權支持者會像你這樣跳出來說【沒有這種事，女權捍衛所有人的權益和平等】，然後對任何問題和批評都不加以探討

再然後就當沒有這回事了。）01-25 10:14

白羊：
大概是我們的理解不一致

可能在一些前提條件，我們的理解存在差異。
例如，我就不知道你所謂的【平權社會】
是指怎樣的平權社會？（例如是機會平等？齊頭式平等？實質平等？
剛好我也試著針對這類問題畫了個圖，鏈接：https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5035551）

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同時
在缺乏明確的條件去判斷的時候
你所謂的【從一件事看出”暗藏的性別意識”】，也可以被濫用變成自以為很有性別意識的人，到處拿自己的性別刻板印象套在別人身上
（也就是這帖子誕生的核心主因）

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然後我想吐糟一下你的例子

【導致男孩只能玩車槍機器人女孩只能玩娃娃】
這其實是現在自稱支持平權份子的人很愛拿來做話題的例子

但其實這話題蠻多奇怪的地方
1，預設這個社會強逼男孩只能玩機器人（or槍or火車etc）
然後預設女孩被逼只能玩娃娃

可實際是，小男孩就是傾向對那些東西有興趣，小女孩也是。
（這裡不能說絕對，但更有這個傾向）

當你們把有這個傾向，解讀成【小孩被逼只能玩機器人or娃娃】
整個問題的導向就偏了。

說難聽一點
就是雖然嘴巴說打破刻板印象
但實際上製造刻板印象的，正是認定【社會在強逼小男孩玩機器人，小女孩被逼玩娃娃】的這些人。

這自然沒有打到打破刻板印象的效果01-25 12:29

白羊：
也就是說
你前半段的那些說法

是基於【這個社會就是不斷拿著舊有的刻板印象到處強逼小孩做選擇】
同時認定【小孩的選擇沒有自主性，都是被逼的】

才會成立。
（舉例，你前面說的例子之一【社會普遍情況是被稱一句: “你真男人”=稱讚，而”你真女人”就是準備要幹架的罵人話】

請問這是事實嗎？是社會普遍的行為嗎？
如果不是，就會淪落成你拿你自己對社會的刻板印象去進行批判
如果是，就需要你提出根據來證實【目前的社會的確會拿你真男人，你真女人來】來說

當然這是否意味別人說這些是否是性別歧視，又是另一個話題
但這裡先說明的是，你的方式其實需要根據來支撐
否則容易變成假議題
因為用假設來進行批判。）01-25 12:34

白羊：
至於你如何看待我的圖
這我應該無法干涉,因為在這點我是傾向自由主義的。
我並不是為了告訴讀者該如何想，所以我無需干涉這點。

但我比較抗拒那些產生了自己的解讀
然後把自己的解讀當成真理，反過來否定作者，噴作者的類型。

---
所以我無法回應你關於本圖的創作編排
但如果只是想試著談談我有啥想法，倒不難。（但我從你第一個留言的確看不出你有這個意圖，看起來就是來嘴炮的）

我只能說，標題其實大致也概括了整個主題，即有色眼鏡
我反而會奇怪為何你會捉構圖，排列來說

而對內容，主題都沒啥深入談論。
01-25 12:40

白羊：
你說【您說的沒錯，應該多對話並接納異音才能消除對立，因此在每每闡述”某些女權自助餐嘴臉有多難看” (對，是”某些”，但有多少人會把”整個族群”畫上等號很難說) 的同時，多宣揚一些平權人士的需求，不是更能讓社會進步嗎？】

大概問題會是我前面回應所說的
可能我們首先理解的平權，可能就有差異。
何謂進步也可能有差異。

就我來說
所謂的進步，核心不外乎就是重視和尊重自由和不同的價值觀。
所以大家才有自由發言的權利，提出質疑的權利。
（所以某些被譽為平權法西斯，看到別人提出質疑就嘴炮，企圖攻擊提出質疑的傢伙才會是亂源之一,因為他們違反進步價值，但又假裝自己很進步）

也因此，如果你尊重進步價值
該做的不是【叫別人發表你想聽的聲音】
而是【接受別人會發表你不想聽的聲音】
如果有錯，就提出理據糾正他。

01-25 12:45

白羊：
【個人支持男女都從軍鍛鍊體魄 (但這樣又會被罵女人有肌肉沒人要)，也希望男女都可以體會生產的痛苦和耗損。唯有不把異性當成異形拒絕理解，健康教育像丹麥那樣用真人裸體上以消弭對異性身體的錯誤認知 (就像日本很多男人認為月經是跟人打砲過出血才會有，因為他們是愚民教育)，宣揚男人可以軟弱、女人可以不用那麼軟弱也不會遭人非議等等，這樣的世界才真的是離和平更近了一步。】

其實你這已經把個人刻板印象or經歷以偏概全了吧？
尤其是這句【(但這樣又會被罵女人有肌肉沒人要)】

啊我常常被自稱性別平等的平權份子無腦嘴炮
我也不會把這件事當成必然啊...(我相信還是有理性，不被那些女權式刻板印象約束的，但數量我真的不知道）
（你也懂某些，在這種時候你就忘記了，這僅僅可能是某些，甚至尚未發生，因為女人連平等從軍鍛煉這件事都還未發生）


---
然後，真要說的話，大概就是你說的內容其實是撇除現有條件下的理想值
同時也可以理解為，一般而言女權/平權支持者都會認為人是完全平等一致的，所有差異都是社會建構而導致的。
(這稱社會建構論）

所以這類邏輯通常就是透過強制宣揚某些理念和手法，去強制改變人們的思維和行為
達到平等

這樣看當然沒錯
但實際上通常會侵犯了所謂的自由和自主性。
（有興趣看1984之類的反烏托邦題材，其實核心理念就是這樣，因為要實現，通常需要強大的外力介入，所以左派思維容易傾向支持大政府。）

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還有另一個point
這和社會建構輪相反
也有說法認為，人是不一致的
（不止男和女，而是人與人之間幾乎都不一樣）

所以不同族群有不同的傾向性
而其中男性可能就會傾向理科，喜歡機器，車車
女性可能傾向文科，注重情感

差別在
社會建構輪認為這些差異是後天形成的，所以要強逼消滅
而認為人人不一致的人，就認為這些是先天（or自然形成）的
不需要強逼消滅

這套邏輯下來
就會變成【即使男生都玩小火車機器人】
也沒有任何不公平，因為這是男生的選擇
（女生玩娃娃也是）

而大人只不過是基於小孩有這個傾向，從而形成基於事實而建立的刻板印象
即小男孩大多數玩機器人和火車，小女孩大多數玩娃娃


01-25 12:56

白羊：
還有，我會建議自稱支持平權的人
還是去收拾一下你們自己的豬隊友吧。

（常見的一個問題，就是你們的平權豬隊友到處在製造問題，製造壓迫，但你們喜歡視而不見
甚至會喜歡消滅提出質疑的人
或者找理由把提出質疑的人抹上各種罪名）

包括你自己也是。
劈頭就來找茬，你覺得整天只會要求別人跟從你們製造的平等規矩
但你們日常對他人毫無尊重，甚至不尊重多元文化和思想的行為
真的能帶來平等，平權嗎？

（所以也不奇怪會有人乾脆以偏概全噴你們是女權自助餐
雖然我不讚同，但我可以理解。）

01-25 13:01

白羊：
然後，我個人其實是希望你能解釋一下
你第一個留言所說的，何謂【只知道這篇滑坡硬扯就為打平權】

你當中的根據還是欠缺就是了...01-25 13:02

白羊：
啊，還有，如果想要別人幫忙宣揚平權人士的訴求
請先證明【這些平權人士的訴求和其推動的做法是合理的】


畢竟人與人之間是平等的
不存在任何道德綁架，命令他人做事之類的狀況。

如果平權人士說服不了別人，又不願意和別人溝通
要怎麼讓別人幫忙宣揚？（要別人認同本來就不該用這種高往低看下去的傲慢態度，而是靠溝通
不然像你自己，你這種說話方式可能第一句就激怒別人，讓別人不願意和你對話
到時候怎麼辦？怪別人不願意聽你說話？

首先你也要成為一個能和別人對話的人才行呀。

說直接一點，說不定你自己也是平權雷隊友的一份子而不自知呢。）

01-25 13:14

白羊：
然後

關於你貼的鏈接
其實某程度上就是我內文所說的有色眼鏡

例如這個
https://i.imgur.com/pPsM2R2.png

明明內容沒人說過是女人
（啊家庭工作只有女人在做？男人不能做
預設只有女人在做家庭工作，這不就代表說這話的人自己就刻板印象滿滿了）

平等自由，除了玩文字獄，學中國那樣消滅某些字眼
其實還可以讓大家學會接受異見，不要盲從，從而尊重多元文化。（對，這類女權式的平權其實並不尊重多元。因為都用性別濾鏡過濾了）01-25 13:26

白羊：
實際不爽這個作品，不支持就好
強逼他按照自己的方式改變，本身就是侵犯他人自由。

畢竟這類作品可沒有強逼你什麼。
（女權至少還有人會整天吵男人都是罪犯，也不見自稱平權的人去噴一下）

如果有這樣的作品，就會足以讓人民變得歧視女性
那麼這套邏輯就是萌萌那套，孩子看了同性戀就會變得同性戀的意思一樣
而這些邏輯底下其實就是預設人們沒腦，看了什麼就會變什麼。

說下去就可以發現，支持這套說法的人，其實非常看不起人類的思想自主。01-25 13:29

白羊：
也可以說，雖然平權份子自稱支持多元文化

但遇上自己不接受的東西，就會跳出來用自己的平權價值去否定
然後要別人的一切行為【符合自己的平權價值】

也因此不知道，其實自己的這些行為才是那個不尊重多元文化的人。
這也是這類平權份子被稱作自助餐的主因之一。

因為他們只會叫人多元，但自己又不多元。
當然這未必是惡意的，但雙標卻是事實。01-25 13:36

白羊：
再吐糟一下

所以你貼的鏈接，其實邏輯就像中國仔說的
你叫武漢肺炎等於你歧視/侮辱/攻擊中國
然後就有人說你的國際觀不足。

但我不是說這樣的想法不行
畢竟中國仔或者女權仔我認為要怎麼像是自己的自由
當他們拿著自己的標準，到處逼別人跟從的時候

就會形成壓迫
僅此而已。01-25 14:14

白羊：
還有一點，忘記說了
這也是性別議題涉及兵役很常說到的話題

你說
【個人支持男女都從軍鍛鍊體魄 (但這樣又會被罵女人有肌肉沒人要)，也希望男女都可以體會生產的痛苦和耗損。】

其實你這句話有一個很大很大的問題
首先要了解一些前提
1，生產不是女性的義務

2，女性有選擇生產的權利

3，並不是女人都嘗試過生產的痛苦

除非我們處於1500年，女人就該結婚生仔的時代。
這裡如果有人是古代穿越時空來到2021的話，我道歉。

---

所以問題就來了
沒有生產的女性，為何不去從軍呢？(事實上連女性主義者自己說到參軍都推三推四，找一堆理由）

平常女權支持者整天說不該強逼女性生產，生產不是女性的義務，女人不是生育機器。
真的到了可以參軍的時候，就突然把生育義務攬在女人身上，然後要男人也承受？
（這時候我通常會笑稱，啊是突然記起自己是生仔機器了嗎ww？

這類涉嫌雙重標準的說法也是女權被說自助餐的理由之一。）

當然，如果不以社會建構論的角度看
其實女性不當兵沒啥。

因為士兵其實很需要體力，真的打仗時如果女性沒有提升勤勞自己，反而會連累其他人，而同樣的鍛煉男性效益會更高，強逼女性鍛煉更多達到男性的平均其實是事倍功半。

是女權之類的自稱平權人士想打破體制，無視人體差異，爭取全面的齊頭式平等
所以才有女生也該當兵的說法罷了。
所以女權之流在這些話題自己提出，然後自己轉彎，才會有人詬病..
而偏偏遇上這類問題又不會去討論和體諒，只會嘴炮。
（例如不生育的人拿生育來當擋箭牌）01-25 14:30

白羊：
如果覺得太長氣，或者內容跳躍了，導致閱讀困難，我先為此道歉
因為我自己也發現，有些內容明明是回復你同一段，但我分成不同的留言回應了
而在中間又插加了其他的回應，導致留言會跳。

如果你需要，我可以整理一下。01-25 19:35

白羊：
幫QQ
我也試過，瞬間心情全毀...01-25 13:04

白羊：
不過我說歸說，你不認同也沒關係

有意見就提出來，就算我們達不成共識
也可以讓路人理解不同的觀點。01-25 15:08

白羊：
答案：我說你是性別歧視你就是性別歧視。01-26 00:31