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【TM】淺談世界裏側與虛數空間

鐵血 | 2020-12-05 07:18:01 | 巴幣 2458 | 人氣 4308

【TM】淺談世界裏側與虛數空間


最近看到一串討論:

神代結束後,幻想種所前往的「世界裏側」,是否就是指「虛數空間」?


這個議題很有趣。雖未直接參與討論,不過稍微掃過討論串之後,也簡單統整了一下自己的看法。

順帶一提,可能是年紀到了,想法也跟著變。

近來覺得像嘯月那樣,把文章的封面都設為統一一個系列也不錯。所以之後文章的封面圖,都會採用像嘯月的那種方式。之前的文章封面也會慢慢改動。



以下正文。




首先要明確的是,何謂世界裏側?

Apocrypha用語集:

  世界的裏側【其他】

  邪惡的龍在本篇最後到達的場所。理解了神代結束的幻想種們讓出地上並移動到此地。現今人們居住的世界(以及物理法則),就像是包覆住了星球表面的薄紗。在這薄紗之內有著被稱之為「地球」的行星。另一方,世界的裏側就是人類居住以前的世界……也就是幻想種們還在大地上闊步的時代的紡織品。也就是說地球的地表是在最下一層,包覆著他的就是「世界的裏側」---被過去曾被稱之為「世界」的法則所支配的地方。然後又覆蓋在其上方的就是「現在的世界」。



最外層 = 世界表側 = 人類世界
中間層 = 世界裏側 = 神代世界
最底層 = 行星地表


在人類崛起,行星也根據人類這一存在,調整表層的物理法則後,神代法則所通用的環境就因不兼容而"往內移動"。

表側從此由人類所支配。

幻想種在意識到表層不再適合居住時,便陸續遷徙到已經往內移的神代環境,最終所形成的就是『世界裏側』,也就是俗稱的舊世界。


那麼,為何會被正方認為世界裏側 = 虛數空間? 可能與 F/go近期活動《虛數大海戰》的這段資訊有關:



幻想種的遷徙之地是世界裏側,虛數空間也是世界裏側,於是正方似乎就順理成章地,當成是幻想種都生活在虛數空間。
(其實早在之前就有說過虛數空間是世界裏側,好比說2-4佩佩的說法...不過這是後話了。)


對此一觀點,筆者是抱有疑問的。

畢竟,即便證實了虛數空間是世界裏側,也不代表『世界裏側只有虛數空間一個地方』吧,那又何以能夠直接劃上等號?


先來看看妖精鄉的情況。

阿瓦隆之庭 02.星光 翻譯 by寸音:

  「失禮了。接下來是聖槍的事。這個的話就不是為了要打倒外敵,而是要使行星安定的東西......應該說是星球的錨。妳剛才雖然說妖精鄉,但其實妖精鄉並不是完全不同的世界。而是在妳腳下。隔著一層薄皮,在世界背面存在的地方。

  「......在我腳下......是在地下、嗎?」

  「要那麼想也行。簡單說就是以"妳們的世界"為基礎之下有"妖精鄉"這一個間隙,再下面則是行星的地表。無論是妖精鄉或是妳們的世界都只是一層皮、不過是張紡織品(texture)。不管哪個都是貼在星球表面上的"外觀"哪

* 備註:背面是翻譯的差別,原文是寫"裏側"。



可以確定,「妖精鄉」位於世界裏側。

那麼,妖精鄉的特徵是什麼?

同上,00.於花園中:

  那裡是綻放著色彩繽紛的花朵的寧靜平原。
  遮掩住視線的頂多只有遠方看見的森林,即使轉一圈眺望整片天空,映入眼簾的也只有被均等分配的大地以及藍天。
  這裡既沒有人們建築的柵欄與房屋。城牆與城堡等,像是國家一類的事物也不成立。
  白天充滿春天的陽光與夏日的氣息。
  夜晚則被秋季的空氣與冬季的星空所覆蓋。

  地上有著花朵與昆蟲。森林有著水與綠樹還有野獸們。而在水源處則有面容姣好的妖精們。
  人們所描繪的樂園不過是在模仿這片土地。
  此處乃杳無人跡的土地,為永久禁足地的盡頭之島。
  於神話中也被稱之為常春之國或是林檎之島的小世界。
  有智慧的野獸無法如願以償,無從到達的理想鄉(utopia)。
  和表層世界不斷重複的衰退與滅亡無緣的世界,
  即使伴隨著人類的歷史,但卻和其完全無關的異鄉。
  其名為亞瓦隆。星之內海———名為地球的行星擺置靈魂的場所別名。



難道妖精鄉就是世界裏側的『唯一』去處?

有看過 F/ap的同好應該還記得,齊格化身的惡龍最終抵達的地點,同樣是世界的裏側。


Apocrypha 用語:

  世界的裏側【其他】

  邪惡的龍在本篇最後到達的場所。理解了神代結束的幻想種們讓出地上並移動到此地。現今人們居住的世界(以及物理法則),就像是包覆住了星球表面的薄紗。在這薄紗之內有著被稱之為「地球」的行星。

  -下略-

Apocrypha 結局:

   ——說得簡潔一點,那裏是個哪兒也不是的場所,是個哪兒也不是的世界。

    從時間這個概念中解放出來的那個地方,沒有早晚之分,沒有太陽和月亮,只有淡淡的極光照亮天空。

    這個世界沒有變化。遼闊的海洋不知波浪爲何,天空也不知雲朵的飄流爲何。住在這般世界的龍,覺得天空看不到月亮也見不著繁星這一點令人有些寂寥。


一邊是除了人造建築、國家之類,或者妖精等生物以外,其餘景象都與人類世界的大自然相去無幾。

另一邊則是沒有早晚之分、沒有日與月,甚至沒有時間的概念。

而最大的不同在於,原本在世界裏側通用的準則:「唯有靈魂才可抵達」,卻似乎在妖精鄉並不適用。


Apocrypha用語:

  世界的裏側【其他】
  
  -中略-

  聖女貞德是英靈,原本身為人類的肉體早就在以前就消滅了。因此到達裏側的可能性絕對不是零。……雖說如此,也不過是如果撞到牆壁的話,也能靠量子穿隧效應來解決的那種等級的「不是零」,不過英靈存在的座因為是和時間軸切離的,所以試行回數可以說是接近無限次。


同上,段落2:

  不屬此世的幻馬【寶具】
  
  那裡是只有靈魂這種存在才能抵達、幻想種們的居所。對作為寶具被召喚的駿鷹來說,那裡是雖然是能夠窺探、但卻絕對無法到達的世界彼端。


同上,段落3:

  齊格【人名】
  
  -中略-

  在最後變身成龍種的齊格,其肉體在當時已經消失,那是藉由向聖杯許願而變化的齊格的靈魂之形。
  順帶一提,因為貞德在最後傳達的那句話,齊格才終於理解為什麼自己要一直等著她。這兩個遲鈍也要有個限度阿!



我們已經知道,梅林或 F/go 1-6的貝狄威爾,都是以活人之姿抵達妖精鄉的。

綜上所述,世界裏側明顯不是只有"一個地方",而是有著地域差別,而且差別還可能不小。

單就這邊,要說虛數空間就是幻想種的遷徙之地,其實已經有難度了。

這是因為虛數空間的特徵描寫更為特異,甚至都快看不出與世界裏側有著同質性。


Grand Order 第一部終章 第11節:

  所羅門:
  沒錯。我擁有三個寶具。雖然這個假想第一隻需要再等十分鐘就能成熟了,
  而第二寶具就是這個空間本身。『戴冠之時到來,其為起始一切者【Ars Paulina】』
  即我的固有結界,時間神殿所羅門。這是宇宙之外,和時間相隔絶的虛數空間的工坊。


同上,第二部序章 第8節:

  福爾摩斯:
  對,說得沒錯!
  這是冒險。而且還是超乎尋常的那種。
  但是,我並不是指突破那些可怕的人類獵殺軍隊。
  這可不是那種索然無味的冒險。
  這將是人類首次魔術航行。
  月世界旅行、地底世界旅行、時間旅行---
  是與上述旅行都不相同的偉大嘗試。
  倘若不定義為存在,那世界便無法成立,然而那又是一個我們無法觸及的領域。
  也就是,向負數世界發起挑戰。



同上,2-1 第1節:

  瑪修:
  我們的宇宙是基於『時間』這一概念成立的。
  原本『時間』是沒有過去也沒有未來的。
  依賴這條軸的是我們,只要『時間』本身在堆疊,就算潛後打亂也不會出現什麼問題。
  只不過---在這虛數空間中,『時間』並不會堆疊。
  只要我們還在這個空間中,就不會隨時間經過而老化,可一旦回到外面的通常空間,就不知道會怎麼樣了。


同上,段落2:

  福爾摩斯:
  虛數潛航原本就是讓自身存在化為負數的危險狀態。
  我覺得為求萬無一失,應該在這裡重整態勢為好吧?


同上,段落3:

  達文西:
  沒錯。在虛數空間中,實質性的距離是沒有意義的。
  與之相對,耗費在坐標與存在證明的計算上的時間,將會原封不動地轉換為距離。


2015年的時鐘塔 翻譯 by寸音:

  萊諾爾・古辛是極少數擁有虛數屬性的魔術師。
  以簡單和粗暴的說法來說,就像是對次元的隙縫伸出手的潛水員。
  將無化有的虛數空間就像是四次元口袋,掉入其中的東西會不受空間及時間控制。
  他將那個特性當作時光膠囊利用。

  測定未來有和自己一樣的虛數使用者,將在未來會消失的事物、對未來而言有需要的事物保存下來。


艾爾梅洛伊事件簿第五卷 ACT2:

    她想起特麗莎的魔術屬性是稀有的虛數屬性。據說存在著無的虛數空間,類似于某種次元口袋,掉入其中之物會變得不受時間及空間限制。



不受時間、空間影響,位於宇宙之外,宛如次元口袋的"負數"世界。

即便有Paper Moon 或 Shadow Border等裝置支援,於該世界的潛航仍被判斷為是與月世界、地底世界,甚至時間旅行完全不同層次。

擁有虛數屬性的魔術師,能隨意將東西放入或取出。

甚至還足以容納蓋提亞的第二寶具:時間神殿。

這就是「虛數空間」,在描寫方向上明確已有所不同的"異空間"。

結論也呼之欲出。

妖精鄉、齊格飛去的地方,或者虛數空間,都只是世界裏側的一部分。可能虛數空間藏的更深一點?

至少現階段而言,正方的觀點是難以成立的。當成有分區域會比較恰當。



接下來是對此議題的一點延伸。

這部分比較偏向筆者的臆測,僅供參考。


虛數空間雖說是世界裏側,但這邊『裏側』的意義
,可能與純粹的舊世界不同。

加深這一猜測的,是虛數大海戰活動中的兩個段落。


虛數大海戰 序幕 翻譯by 棗黑子:

  這裡是,標的世界的裏側,不可觀測的區域。
  是最淺顯而深邃的陷阱,是最近又遠的幽冥。


同上,第一幕:

  斯卡哈‧斯卡蒂:
  呵呵,注意點不錯,這些虹色漩渦,其實並不是你真正看到的。
  假設這裡是虛數,而我們是實數,實數和虛數在通常情況下是絕不會接觸的。
  雖然我們靠著虛數潛航技術,成為能像這樣與虛數面對面的例外,
  但仍然存在決定性的斷絕。

  也就是說,是我們個人的感官,誤以為觀測到了虛數,
  因此產生了這片泛紅的錯覺映象而已。
  假設虛數的居民真的存在,他們也一樣無法正常觀測我們的世界。
  只要這其中的斷絕還存在,實數和虛數就是互相不可侵、不會互相傷害的---


"標的世界的裏側"。

"相對於實數"的虛數,彼此無法互相干涉。

即便依靠虛數潛航,實數和虛數間依然有著決定性的隔閡。

種種描述看起來,虛數世界或許是類似一種「鏡像世界」的存在......?

如果說舊世界的「世界裏側」是著重於表示位置,虛數世界的「世界裏側」可能就是強調『概念』,概念上的翻轉。

概念上相對於實數,因此是世界裏側。』也就是說,同樣都被稱為裏側,但其實有著雙重含意,實際上是不同體系的東西。

這種情況下,反過來稱為『裏側世界』也許會更妥當。目前已知的設定中,的確有對虛數世界的形容是反過來的。


Grand Order 提亞馬特 靈基資訊:

  創世後被捨棄的母胎。
  雖然曾被用作誕生生命的土壤,但是由於地球環境已經變得穩定了下來,在生態圈被確定了的現在,被認定為不需要的東西而被追放到虛數世界的【母親之海】。
  (虛數世界:指裏側的世界並非是平行世界,而是沒有生命的虛數空間)



嚴格意義上來說,「世界裏側」和「裏側世界」確實並不相同。

若以裏側有雙重含義的觀點為基礎,也就能夠理解為何當初伊斯塔是這樣描述虛數世界了吧。


Grand Order 1-7 第18節

  伊修塔爾:
  嗯,嗯嗯……其實我也是第一次見到不過……
  那對象徵著大地的大角,倒映著星之海灣的雙瞳……
  那就是創世之神,提亞馬特神哦。不會有錯。
  她就是創世之後作為孕育生命的土壤而被捨棄的母胎本身。
  在神話中她是被神明們所殺,但事實卻有少許的不同。
  她是被拋棄的。被自己生下的世界上的一切(孩子們)給拋棄。
  在行星的環境穩定下來,生態體系得到確立之後,她就被當成無用之物而放逐。
  甚至不是放逐到存在於一層地毯之下的舊世界。而是被放逐到世界的內側,沒有生命的虛數世界。



一層地毯之下的舊世界,就是世界裏側。

伊斯塔的講法是將舊世界跟虛數世界分開了。世界裏側的稱呼是用在後者,提亞馬特被放逐的地方也是後者。



鏡像世界只是單純比喻,比較精通數理的板友,可能有更貼切的比喻。

我自己是有跟研究數學的朋友請教過何謂虛數,他給我的答覆簡直像是不同語言一樣...

只能說我這文組腦,真的無法理解,還請見諒-__-"""



雖然其實現實中的虛數,跟TM世界觀中的虛數也未必一樣就是了。


整體而言,世界裏側與虛數空間的謎團都還很多。

要延伸的話,還可以延伸到EXTRA系列"月之裏側",專門用來放置惡性情報的(另一個?)虛數空間,以及竹帚曾提過的"虛數事項"。

這兩者與虛數空間的關係都還不明朗。

就連這次虛數大海戰,絕大多數補充的,都是外神勢力的設定,以及他們能夠干涉實虛數界線的這一事實而已。

本文只是以現有情報作出分析,期望之後的故事能補充更多。

之後要上演的2-6就頗讓人期待的XD


創作回應

飛刀
查了一下,
神靈方面是我跟幻想種混為一談了沒錯,
好像還真的沒特別說神靈去哪了...

然後有部分是設定,部分是設定衍生的猜測
神代結束後,實體不能走了 <-設定
要進去裏側就會選擇使用虛數通道 <-設定的衍生猜測

會這樣推測是因為連阿爾比昂要物理性(在我上面的定義=走實數通道)
進入裏側都失敗了,
但是像BB那種,本來就存活在靈子世界的AI,
卻能輕易與SE.RA.PH(表側)和月之背面(裏側)互動,

要是以虛數的方式在表側和裏側中建立通道,
相對於實數通道,可行性說不定會高很多。
2020-12-05 19:38:52
鐵血
原來如此,不過福爾摩斯也提過,即便是透過Shadow Border,要進行虛數潛航也是得"將自身化為負數"才有可能。

所以就算實數(通往裏側的門)行不通了,要改成虛數相信還是有相當的難度。
2020-12-07 04:39:04
解離身份障礙
波西傑克森好像有說過一種情形,地獄就是地獄,在希臘人眼中是三頭犬跟冥王的所在地,但是在基督徒眼中就是他們所信仰的地獄。

神代生命所到達的世界裏側會不會就是類似的東西,屬於物種或是文化的共同裏側,有著地域之別但又不是永遠無法抵達。
2020-12-07 00:03:41
鐵血
我相信是這樣的,TM世界觀中不論東西文化圈,世界裏側就是一種共同的概念(位置),可能稱呼會有差異而已
2020-12-07 05:09:45
[百鬼組] 史雷德傑米爾
看完你們的討論後,我總有種虛數是以"當前進程中是被否定的存在" 的感覺
2020-12-09 00:33:15
鐵血
好久不見XD

你的看法我同意一半,一些人類文明中被視為不需要的玩意就有機會被丟到虛數空間。不過目前對虛數空間的探索實在太少,所以很難肯定就是我們所想的這樣XD

只能說還有待官方釋出更多資訊![e1]
2020-12-09 04:24:41
hayden
提一嘴,在現實世界中,科學家的確有提出「虛數時間」這個概念喔,不過這個虛數時間是為了消除宇宙誕生的奇點在數學計算上的bug而由霍金等科學家提出來的概念(或者該說計算工具)。
2021-11-24 06:18:59
幽翠夜風
個人認為虛數的概念就是將世界掀開後的東西,呃以3D開放世界的遊戲來解釋就是角色遇到破圖後掉入的虛空那樣
行使虛數魔術簡單來講就是在世界上開個洞

而裏側世界是表側世界的另一面,裏側世界是地球儲存靈體的地方,依舊處於實數世界,但位於不同平面上...

以一個長寬高未知的方體來解釋,高=0切開的平面我們假設為裏側世界,高=1的平面我們假設為表側世界,而虛數世界是不在這個方塊中的高=-1以下的空間
2022-09-02 06:37:18
鐵血
用破圖來比喻相當巧妙,我覺得很接近了

里側世界大概就相當於用特殊傳送方式能抵達的地方
2022-09-03 09:11:33

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