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Re: [問卦] 如果犧牲160萬人換取台灣獨立 你願意嗎

作者:長信│2017-06-22 20:10:00│巴幣:20│人氣:421

作者 chenglap (無想流流星拳)


心得寫在頭:
讓我想起最近再看資治通鑑說到,武這個字拆開來便是止戈
用武力來避免戰爭

再讓我想起
銀河戰國群雄傳裡面有句話
「我只是想要和平,代價是要追求戰爭和醜陋權力,這樣子的我算是對的嗎?」

國師回答
「我是不知道怎麼樣算是正義邪惡,但是想要把天下集中在手的人,他絕對無法稱為好人」




「沒有哪個王八蛋可以通過為他的祖國戰死來贏得一場戰爭。
 你得通過讓別的豬頭王八蛋為他的國家戰死來贏得戰爭。」
                                        -- 巴頓將軍對第三軍團的演說

就看看中國, 在 1949 年之後, 再也沒有內戰, 也沒有被重覆被日本侵略那種事情,
所以他們有因此而沒犧牲幾百萬人嗎? 結果是, 他們沒有因為戰爭而犧牲幾百萬人,
但也一樣可以透過處決, 迫害, 餓死, 文革, 「武鬥」等方式,令幾千萬人犧牲.

沒有, 那些會使用暴力, 而可以使用的人.
他們在戰爭時就會殺掉 160 萬人.
他們如果不需要戰爭就可以取得政權, 就會用處決殺掉 160 萬人.

他們會殺掉這麼多人的原因, 是因為他們把暴力當成處理政治手段的手段,
而且不把那百幾萬人的性命當是一回事, 而不是因為戰爭. 有反抗時就是戰爭,
不能反抗時就叫屠殺, 如果建立起秩序, 有系統地殺, 就叫「清洗」.

因為納粹德國會殺很多人, 這是明顯的事情, 為了阻止他們而讓英國人流血?
英國人也不願意, 結果, 為了防止戰爭, 英國首相張伯倫不斷退讓,
讓他們去取得蘇臺德地區, 吞拼捷克, 就是為免爆發更大的流血.
最後他們侵略波蘭,攻擊法國, 並在國內屠殺所謂次等民族.

死的人有減少嗎? 沒有.
戰爭有能被避免嗎? 沒有.
最後怎樣令他們停止的? 用武力把他們徹底消滅.
當初張伯倫選擇和平的結果反而是令最多血,
死最多人的.納粹德國存在, 他們的行事哲學與手段,
就會導致死那麼多人.他們不是在明刀明槍的戰爭時, 就是有系統的屠殺和捕殺.

就像邱吉爾說, 你在戰爭和屈辱面前, 你選擇了屈辱.
可是, 屈辱過後, 你還是要面對戰爭.

不以戰爭形式進行的犧牲和流血, 難道就比較好? 戰爭是血腥的,
難道和平又不能是血腥的? 這世界上存在著血腥的和平. 狩獵野豬是殘忍的,
但是人類不再以狩獵野豬當主食後, 就是直接把豬放進屠宰場.

要防止他們殺這麼多的人方法, 就是有足夠的力量保護自己,
不讓這些人的暴力和權力再擴張, 用足夠的武力使這些人有所忌憚,
進而限制, 甚至瓦解他們的暴力潛能和權力.
那才會將他們構成的破壞與死亡, 減至最少.

為何說死百多萬人之後, 就會贏得獨立, 戰爭結束?
那是因為進攻者在雙方都付出代價後, 開始覺得不值得,
開始想及未來的事情, 開始覺得這戰爭停止對雙方的未來也較好時,
和平就會降臨. 就像二戰也是一樣. 當雙方破壞與死亡去到某個程度,
就會開始恐懼戰爭延續, 而想要停下來.

也就是說, 真正令戰爭停下來的, 是對侵攻者的創傷,
使他們的經濟能力和心理都無法支撐繼續戰爭. 越戰的越南軍,
就是這樣擊退美軍的. 最終要令戰爭停下來的, 是指怎樣反擊...
簡單來說, 一個住在湖南的人, 天天都說要解放臺灣,
因為他覺得打臺灣他只有所得, 損失也跟他無關.

但是如果這會引致有一個核彈在湖南的上空引爆呢?
我想他就不會說得那麼輕鬆了, 如果會導致自己住的大樓因為被襲而崩壤呢?
如果要自己的兒女要被送上戰場呢?
如果自己的財產要全部被沒收去當戰爭開支呢?
如果因為戰爭的副作用, 而停止電力供應的話, 相信在網絡上叫著要解放臺灣的憤青,
也無法再上網說任何話了.

犧牲 160 萬人不會令臺灣獨立, 犧牲敵人才會, 但你要令對方受傷,
自己也要冒險. 固然, 臺灣不需要犧牲這麼多人,
但整體也要有承受那麼多損傷的覺悟, 以此作為前題, 去構成對方更深入,
更大的傷害. 當你證明你有能力令支持的攻擊臺灣的人,
都家破人亡, 妻離子散, 承受巨大的恐懼和痛苦時,
對方就不會攻擊臺灣, 而你也不需要流血.

相反, 你越擺出懦弱容易欺負的樣子, 對方就越會欺負你,
戰爭反而越容易發生, 而犧牲就變得越可能, 而且對方會用暴力,
必然是害怕你將來反擊. 所以也會優先廢掉你的反擊能力...
即, 聰明的年輕人, 以及有鬥志的年輕人.

不信你看看卡埃慘案, 當年蘇聯入侵波蘭之後, 第一件事是做甚麼?
就是把二萬幾個精英, 軍人, 年輕人, 公務員, 予以屠殺,
從根底把波蘭日後的反抗力量消滅.

但是當年很多的波蘭部隊, 是收到命令,
避免與蘇軍交戰的. 不抵抗會導致仁慈嗎? 不會.

而總有些人會把責任放在被殺的一方身上, 然後叫他們不反抗就不會被殺了,
但當不反抗的人還是被殺了, 這些人就會完全視而不見,

因為他們的世界觀裡人乖乖的就應該被善待,
一遇到對別人友善和平卻反遭攻擊屠殺的現實時, 就會完全當機.
為何不直接承認, 這地球上就是有些無論如何都是用暴力和屠殺
去屈服他人的人, 他們得到力量而且不受制, 才是問題的源頭?



推 meredith001: 想太多 那些整天喊統的都碼有綠卡 到時候就去美國了
→ meredith001: 誰還跟你慘案 屠殺3F 06/18 11:35

我的話也不是說給叛國賊聽的.
看到我的文章, 他們可以自動左轉.



→ GalacticEcho: 不論統獨,既得利益者都已經留好退路。一將功成萬
→ GalacticEcho: 骨枯,被犧牲的永遠都是底層被洗腦得滿腔熱血的人
→ GalacticEcho: 民。10F 06/18 11:37

為何美國要保障平民有擁槍權?
大家都說美國的槍會引致這麼多血案, 卻還是堅持要擁有槍?
那是因為, 去到最基底, 你能保護自己的, 靠的並不是當權者的道德或者承諾.
而是要讓你自己就擁有保護自己的武器和權利,
美國人民也相信政府是王八蛋, 所以他們拿著槍, 準備隨時保護自己的家園,
藏兵於民,哪怕是政府都逃跑, 也絕不會手無寸鐵任由欺負.

這個概念對於我們這些亞洲人民來說, 卻是夏蟲不可語冰,
只會嘲笑美國人亂開槍導致社會變得很危險.



→ lkklee123: 你不是香港人? 香港的國不是中國嗎18F 06/18 11:40

別人來統治你, 宣稱擁有你故鄉的主權, 何須要自動認賊作父.
連自己效忠的對象和保護的對象都不清楚,
課本說你是甚麼就是甚麼.這又怎可以當一個獨立完整的人類



推 probsk: 要叫現在台灣的寬鬆世代自願拿槍上戰場根本是不可能的事36F 06/18 11:44

是整個文化的問題.

比方說, 如果有孩子被欺負了, 他反擊回去, 我們是怎樣教他的?
如果我們罵他, 你反擊回去是不對的, 這樣你也是在用暴力.
而且也打不贏, 四週的人都嘲笑他, 你打不贏為何反抗.
那麼他自然就會變得不願反擊, 那不是因為他的錯, 是教他的人的錯.
是旁邊的人嘲笑他的錯.

如果就算他打到焦頭爛額, 還打輸了.
我們拍拍他的肩, 然後對他說, 你做得很好, 那個欺負你的人是壞人.
你雖然打不贏他, 但敢於反抗, 勇氣可嘉.
請你把自己提升到可以打贏他.

你就能得回一個勇敢的孩子.
這到頭來還是教育的問題吧.



推 loveseawind: 有核武是不是正確選擇?47F 06/18 11:47

我知道大家普遍都反核, 也反對核武.
但我只能說, 我在這方面的確是和大眾相反, 我是擁護核武的.
其他大殺傷力武器, 哪怕是很有道德爭議的生物和細菌武器,
或者對生存資源的徹底破壞, 包括淡水, 能源,
或者污染環境使農作物無法生長.我也不特別抗拒.

如果對方給我的條款, 是我只能屈從和消滅, 不給我一條共存的生路的話.
那麼就算用上很殘酷的武器, 只要殺傷力夠大, 只能是保障我們生存的唯一方法.
如果真的那麼害怕這些武器的不人道, 又為何要壓迫我們的人道呢?
被侵略者和被害者, 對加害者已經仁至義盡了.

人不犯我, 我不犯人, 我求的是生存與自由.
別人卻非要統治我, 命令我, 要我服從屈服不可.
如果這麼多人非要這樣做, 我再有同情心, 也只能收起來.



噓 nfish: 希望滅掉中華民國的竟然說別人是叛國賊...162F 06/18 12:33

中華民國因何而存在?

那是因為大家認同, 愛護, 以及相信它能夠保護它的子民,
而不是搶奪他們的財產, 剝奪他們的自由, 侮辱他們的尊嚴而存在的.
沒有任何人生而必須效忠中華民國,
而只有在成長中感受到中華民國對大家的用處和友善,
大家就會考慮去認同他, 或者再進而效忠而保護它.

中華民國的存在, 源自大家對中華民國的認同. 而甚麼會讓中華民國滅亡?
就是騎劫中華民國, 把中華民國當成一個無可質疑的統治者,
利用中華民國去壓制別人的尊嚴, 取去別人的自由, 搶掠別人的財產.
那麼, 大家不服氣就無法再對中華民國產生好感,
不想認同它, 而使他變成了歷史名詞.

污染了中華民國的, 是拿中華民國當旗號, 去使自己世襲有地位財產,
當公務員, 指揮屈服別人, 侮辱別人, 破壞別人文化的人.
這些把中華民國的價值用在私利上, 覺得自己有權得到中華民國的蔭護而得利者,
就是在蠶蝕中華民國以及建立中華民國者的寄生蟲.

今天中國的人已經 95% 以上對中華民國沒有感情,
而臺灣人的也漸漸失去了對中華民國的感情,
你又憑何大聲的說別人「滅掉中華民國」, 不斷的責備他人,
如果你真的愛護中華民國, 就要讓它變成一個大家能接受,
不會危害人而能保護大家生存的東西, 是能夠保障大家自由與生存的東西.

如果你還是堅持中華民國就是無可質疑的, 令人厭惡而沒有實力的統治者,
還代表中華民國說話, 迫別人效忠中華民國,
令更多人對中華民國產生反感的話. 那麼實際上, 滅掉中華民國的人是你自己.

你真心想要中華民國生存下去, 就要讓中華民國變成能保護臺灣人的東西,
而臺灣也願意接受它的存在, 而不是統治,
那麼, 大家平等的成為一種互惠共生的關係,
中華民國則可以存在下去. 如果你在意的只是怎樣不斷強調你中華民國的正統,
讓有些人機會靠著長期愚忠, 雞犬升天的話, 很抱歉, 我看不到有何價值.



噓 piadora: 希望香港人可以拿槍示範一下而不是拿雨傘,跟時力一樣179F 06/18 12:40

不使用暴力時, 你們就批評別人沒種使用暴力.
使用暴力時, 你們又批評別人使用暴力.
所以, 你們的立場只有一個, 「你是對的, 對對對對, 別人錯錯錯」.

那這些言論就留給跟令堂說吧, 天天說也沒關係.
應該只有她才這麼溫柔地願意接納你.



推 fifi0828: 某群:我寧願當活豬也不要當死人209F 06/18 12:50

真正的問題是當豬也不會生存.



推 ray0808: 台灣不需要核武,中國東南沿海幾十座現成的核電廠擺在那233F 06/18 13:01

問題是臺灣有沒有針對性的做過準備和計劃?

沿海的確是多核電廠, 但你要讓他們的爐心融解,
並不是隨機射一枚導彈過去就能完成. 你要怎樣去融解他們的爐心,
並確保對方無法救回? 這是專業的科學學問, 臺灣需要僱用一群科學家,
專門研究中國核電廠的構造, 有一套完整的方法, 將他們 meltdown.

而且之後的影響也要評估, 例如輻射塵會吹向哪裡,
會對於環境有甚麼污染, 對當地人有甚麼影響. 而臺灣的作戰範圍有多少?
要用甚麼武器攻擊核電廠? 要攻擊哪些核電廠? 中國方面會進行多少保護?
臺灣應該要訂立的是各種作戰計劃.

而且也不一定是 meltdown 中國的核電廠, 有必要時,
臺灣也可以融解自己的核電廠, 有意圖的向中國報復,
當年車諾比事件, 影響的也不只是烏克蘭而是整個歐洲, 這點似乎是臺灣可自力完成的.



→ kevin620: 年輕人打死不當兵,看不起軍人236F 06/18 13:01

我說沒說服力.
我引我朋友跟你說, 我有一個朋友, 曾當過英軍的海軍陸戰隊.
他說東方人的問題, 在於官僚文化, 而不是戰士文化.

官僚文化令所有人當兵都當得像當官一樣, 士官是官, 軍官是官.
整個軍隊架構就是官僚架構, 只是一個上層命令下層當狗的架構.
大家進去當兵, 沒有戰士的尊嚴, 反而常被人命令的下人.
自然會令年輕人厭惡當兵.
他說他當陸戰隊也很辛苦, 只是他甘願接受.
因為再辛苦的鍛練, 還是有尊嚴的被尊重.

而且也感受到自己在軍人生活中, 變成一個比別人更強悍,
更能作戰的人, 而感到自豪. 軍人要被看得起, 自己先要看得起自己.
如果恃著有權有勢欺壓弱者和下屬, 要求服從但服從只是屈從而不是戰鬥的團體精神,
本身就不尊重軍人這職業. 自然也沒有人願意跟隨這種人作戰.

臺灣想要大家願意尊重軍人和當兵, 前題是戰士要知道自己的職責就是戰士,
戰士的首要職責就是不惜犧牲任何人的性命, 保護臺灣人, 制度與文化,
一堆將領跑去參加敵國的活動, 你自然是上樑不正下樑歪, 士氣低落吧.



推 u9161031: 推好文,只會嘴砲戰爭的飯桶派還在崩潰。294F 06/18 13:16

戰爭不是因為我們想要, 而是不能避免.
侵略是單方面的, 我們不想要戰爭也不可能避免戰爭.

我們討厭戰爭, 也不喜歡受傷, 但是正是因為如此,
我們才要更決心的告訴別人我們準備好要反擊. 深知投降和軟弱才是戰爭的源頭,
而不是反抗的力量時, 你就會知道, 整軍經武是為了和平而不是為了戰爭.



→ kevin620: 你快去鼓動香港獨立開戰吧321F 06/18 13:22

我也直接指斥你好了, 你是在偷換觀念.
你把「準備好反抗能力」偷換成「開戰」.

現在是要臺灣準備好足夠的軍事能力和反抗能力,
去對抗將來開戰的可能性, 不是要你對中國開戰, 不是要你立即就去反攻大陸.
你連這也沒辦法搞清楚嗎?

在別人談怎樣保護自己的事情時, 你只會這樣的叫囂,
不斷的轉換龍門,貶低柩人, 這對這個星球和人類文明有甚麼用處.
為何不把時間用在更有意義的事情上.



→ hhbbookao: 盟友 也讓香對付中國時 站著台灣第一線嗎342F 06/18 13:27

我和我的朋友的主張都一致, 也一直在全世界, 不只是臺灣, 說這些事.
而每天都會受很多人的反駁, 攻擊, 這也是無日無之.

如果你們需要把更多人弄成盟友, 你們可以幫助我們把這些話再說出去.
說服更多人, 我就只有一個人, 加上我的朋友們也不過就是一少數人,
我不擁有自己的媒體, 我有自己的企業在運作, 我有我的員工要照顧,
我一天只有廿四小時, 我無法也不能為臺灣說服全世界人當盟友,
因為我的力量是有限的.

而且臺灣是你們的國家, 你們大可以像我一樣, 去到別處,
說服更多人成為你們的盟友, 我也認為應該這樣做.
這個串推爆了上面至少有一百個人推, 如果你們都能夠把這種思想推廣出去,
說服世界各國更多的人, 你們再不相信也好也會產生奇跡.
我跟你都只是凡人一個, 沒理由我能做的事情你們不能做.

去說服更多人成為盟友也是一種國民外交與國防,
深知根本沒辦法獨力去得到一切, 才會到處增加盟友, 增加朋友,
這種事情你用鍵盤都可以做到的.
這一定比起在網絡上互相貶低, 互相酸, 對臺灣的未來生存更有利.



推 asid52714: 人生自古誰無死417F 06/18 13:40

武裝起來保護自己是生.
放棄與投降是死.

我要說得多簡單你才能明白? 別說甚麼逃走.
如果有全臺灣逃走, 把臺灣搬去太平洋中心的選擇, 我們能考慮.
但現實是沒有, 中共要取去臺灣的時候, 臺灣人大部份都走無可走.
就像香港人, 移民的都移民了, 還在九七後回來當高官權貴.

但是在底層走不了的人呢? 反而變成了窮人,
被這些逃了的人欺壓.我不懷疑走了的人還可以榮華富貴,
在臺灣被征服後還可以當買辦.可是我不是跟這種人說的,
我是在跟那些沒有這本錢的大眾說的.

說別人保護自己是叫人去死, 根本就是荒謬, 自己有甚麼事就逃走的人,
叫人放棄抵抗投降, 才是推人去死. 中國歷史有聽過嗎?
白起坑殺趙卒四十萬人你聽過嗎? 你以為投降就不是推人去死,
就回去咬回你最自豪的中國歷史吧.
瓦解和放棄自己保護自己的能力,才是推人去死, 不要顛黑倒白.

我講這麼久講的只是求生.
你卻偏要歪曲他.
那些可以走的人, 要走就請走, 我們談的是不能走的人的問題.



→ sligiho: 可以用合作取代對立嗎?465F 06/18 13:51

被強姦的人問強姦犯, 可不可以互相尊重, 雙方平等, 這有意義嗎?



推 mudmud: 可是萬一正名制憲的結果,必須要死個一千六百萬中國人,這
→ mudmud: 樣台灣人下的了手嗎?489F 06/18 13:54

我通常會問一個人這問題.
如果你眼前有兩個按鈕.
一個你按下去, 臺灣人死光, 全世界臺灣以外的人生存.
另一個你按下去, 全世界死光, 臺灣人生存.

你只能選一個, 你按哪個?




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留言共 5 篇留言

紫雲夜銃
最後一題 我的回答是 我會按下按鈕然後仁慈的給臺灣人一個快活 因為台灣的糧食比沒有全世界供應的話 不用多久就能看到人吃人了

06-22 21:36

幽紫幽蝶


地球人口爆炸了不是嗎?

那就...炸別人吧。 我不是為了自己 是為了地球[e5]

06-22 22:17

巨像古城大鷲の桐生醬
說台灣缺糧只能笑笑的.....不算上高級產業的化台灣要樣活自己人根本綽綽有餘阿.....

06-23 01:56

小嵐酢漿草
有趣的文章

06-23 02:07

烏魯薩奇斯
回一樓巴友,人吃人這個情況基本上很少見的,除非世界所有的糧食陷入極端狀況下才會,造如果台灣以外的人都死的話,那麼基本上是人會先死,不會糧食先消耗,因為其他國家都比我們台灣大很多

不過人類如果想要擁有豐富的資源的話,理論上還是要進步才有辦法

07-12 01:08

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