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自信

作者:白羊│2022-10-02 20:37:48│巴幣:1,356│人氣:1571
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留言共 10 篇留言

荷月晴(星詠者模式
為自己驕傲不是擺爛的理由

10-02 20:40

白羊
我...我會覺得擺爛是自由(不需要理由,但後果需要自己承擔)

但這擺爛,就會是【我擺爛,但社會需要承擔我的擺爛】
而且你們還不能笑我。10-02 20:44
總共五個字
你沒說我還沒想到
台灣同志圈跟SJW原來有部分思想相同呢

10-02 20:46

AO翻迷因
拜託改變好嗎...
不要再把帶小孩去看變性人脫衣秀(異裝秀)當成可以自豪的事情了,
那種性侵兒童的行為根本不該拿來自豪,
還找AntiFa拿槍來把反對性侵孩童的抗議者擋在外面根本已經超過"接不接受"的問題了,
這已經從根本上變成法律問題了。

10-02 21:16

南子
純論本圖外貌題,中美洲是大屁股市場,社會事實上就不見得是永遠正確?
就如同貪吃擺爛不想減肥,找不到伴侶算是自己要承擔的後果
那同樣要應該要接受取笑胖子也是合理的(?)
怎感覺哪裡怪怪的...?

10-02 21:49

白羊
個人覺得這種問題需要先找一個標準

例如我們判斷的核心是什麼?
自由?

如果以自由為標準
那麼【貪吃擺爛不想減肥,找不到伴侶算是自己要承擔的後果】
這句話沒錯

取笑胖子
沒有違反自由,但更多是一些基本禮貌的問題。

雖然我們有自由,但人與人之間的自由與自由是互相衝突的。
沒有界線的話,是會衝突不斷的。

所以需要自我閹割一些自由,來換取各族群的共處。
(例如我知道你是死胖子,但我沒必要嘲笑你死胖子弄到大家難堪
例如我知道你衣著暴露很婊,但我也沒必要去嘴你)

而很多時候
現代的人(尤其是年輕一代)
不願意自我閹割一些自由來換取共處的和平。

所以常常有下圖這樣的SJW出現
然後說出一些類似【你們這個社會有義務無條件包容我】
【我有自由愛做啥就做啥】的主張10-02 21:59
白羊
也就是說
你說的東西
我會用自由



禮貌(自我閹割的自由)

來看10-02 22:00
白羊
我這個說法成立的話
大家是否有權選擇【拒絕自由被閹割?】

絕對有。
但反過來說
需要承擔相對的後果和責任。

例如今天你有挑釁別人的自由,罵別人羞辱別人的自由。
但是因此被打真的會沒人管你。
(因為拒絕這點的話,通常人會顯得很機掰)

再不然就是類似
你為了活下去,所以有時候父母很機掰,或者伴侶很機掰,你也需要退讓一步
稍微自我閹割一下就可以換來家庭和諧。

你是否有權捍衛自己自由而和他們大鬧一場?
有。

但流浪街頭,家庭破裂之類的後果請好好承擔。
----
絕不會【你大鬧的自由】
但是卻又可以拒絕【大鬧的後果】之類的狀況

很多時候大家都在衡量我們能否承擔後果
然後自己做出選擇要不要閹割這份自由..10-02 22:04
白羊
然後簡單說,我說的那種SJW
很多時候就是自己不願意閹割

但是又喜歡逼別人/情緒勒索別人閹割自己

10-02 22:12
賽普魯斯

SJW的基本原則:
1、錯的不是我,是世界。
2、就算是我錯了,你(們)就沒有一點責任嗎?
3、把你的責任負完,再討論我的問題OK。

10-02 22:53

文森特川崎
簡單來說就是妥協的藝術吧,一種中庸之道
難處就在於哪些人要退讓多少,每個人都堅持己見社會就沒辦法前進
一邊走極端就會引來另一邊的反撲
美國左右派鬥爭繼續升高,川普回歸不是不可能

10-02 23:05

白羊


正常來說
今天我要你在這裡退讓,我就需要拿出相應的利益讓你接受。

而這類比較極端的人
就會覺得“我是正義的,我無需退讓”
“你們這些人才該無條件對我退讓”

10-03 07:45
jacky10
這看起來根本阿克西斯教

10-02 23:32

白羊
我嚴重懷疑作者就是在婊他們(?

什麼男女平等就是男女也照打下去

10-03 07:48
南子
看了一遍消化一下,我倒覺得沒這麼複雜
所謂的自由絕對不包含讓他人直接消失
稍微延伸一下,自由一詞本身就附帶不對他人懷抱惡意甚至故意傷害他人此邏輯前提
不過事情一碼還是歸一碼

跑下面的流程,理性上解析畢竟大多數人喜歡苗條,所以胖的人再找尋伴侶會困難一點是客觀事實
但要說因為多數人喜歡苗條,解釋為社會上欺壓這很明顯對於他人喜好的不尊重會流於政治正確

再來跑去嘲笑他人外表,這是明顯懷抱惡意
倒不如這是以自由為名,實際上言語傷害他人為具體事實,個人覺得這脫離所謂上述自由的邏輯
而現實社會,上述因為"胖"已經在既定層面付出了代價,但因為某種緣故例如常見的以貌取人
延伸到他們在其他根本不相干層面,出現本不該讓他們去承受的偏見
這個我理解為"社會的惡意",這些多出來讓他們概括承受的東西,個人認為社會需要去正視這點

伴侶很機掰,所以我很直男地指出具體事證直接闡述證明他們只注重感性不講道理很機掰
結果證明我果然沒女朋友(笑),如果注重邏輯偏離感性是我單身的原因我認了
但不講道理的又不是我,怎麼會是我的問題呢(X)

10-02 23:47

白羊
這應該就是差異了吧

就我自己看過的
對自由的解讀
有些人認為自由是無底線的
但責任也是無底線的。

(例如你有權殺人放火,但你也有相應的義務承擔刑罰。)

有些人類似你的說法
覺得自由天生有底線
些事就算有自由也不可以做。

………
我的說法傾向前者
所以會說被閹割的自由
而不是天生。10-03 07:24
白羊
因為這些對自由的解讀差異

我自己其實很常看到拿言論自由來合理化攻擊性言論,甚至雙重標準。

舉例
嘲笑維尼熊,嘲笑小粉紅時就說是言論自由,被罵一下就生氣
但是嘲笑肥胖,或者某性別,卻又被人說言論自由是有限的,不可以說這些傷害人的話。10-03 07:31
白羊
撇除這些自由的定義

對於你的說法我有點贊同
但可能我會有不同的說法。

例如,我其實不贊同惡意人身攻擊。
這是我的選擇。
但我接受有些人做出人身攻擊。
(在這點我比較不接受雙標)

然後因為肥胖的後果其實都是胖子自己承擔。
(疾病,社會眼光,體能限制)

所以,我個人最基本的尊重就是別吵他。


但,如果胖子反過來吵別人要對他友善,要處處包容胖子,甚至在吵你擇偶不選擇胖子是因為你歧視胖子。

這些就是他先冒犯別人的自由選擇了。
也許我可以不反擊,但我理解這狀態下別人會說到更難聽10-03 07:39
白羊
然後突然想到,就自由要有底線
例如不能懷有惡意

這個說法有個常見的問題
例如,何謂惡意?
惡意的底線...誰來決定?
(然後大家有不同的底線,最後還是爭吵,或者各有各說)10-04 12:19
NPC
錯的不是我 是這個世界!

10-02 23:57

天堂幸運鬼
我很爛但你必須喜歡我的概念
不喜歡就是歧視
唉......不知道為啥這種風氣越來越盛行

10-03 07:57

白羊
我認為是成本和責任的問題。

傳統上
我們想要做一件事,通常我們需要自己為之行動。
自己去行動的話需要自己付出成本,承擔所有責任。

而這些風氣
鼓吹的就是扛著各種正義大旗來規避掉所有責任和成本。

例如,正常來說我想討你喜歡,我需要努力成為你理想的形狀。

但她們卻把問題變成“我沒義務為你改變,但你必須喜歡我,否則你就是歧視”10-03 09:05
白羊
導致整個因果關係被顛倒

而顛倒的原因是
各式各樣強加的正義,公平,平等。10-03 09:06
白羊
然後利用這些強加的公平正義平等去道德綁架導致的。

因為你不跟從,你就會被抹污名。10-03 09:07
白羊
他們透過這種方式,把原先需要自己承擔的責任

轉嫁給別人承擔。
(類似的話題如女權也是
為何會有人說女權自助餐不要義務責任,只要利益?

因為她們很多論述也是有這些推卸責任的效果。10-03 09:10
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