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「這次的話題，都市系列OSAKA的世界，是學生的自治在日本之中提升，不同於一般政治經濟的，學生世代在那個世代之中來治理日本，擁有這個雙重的社會構造……，如此這般，那樣奇特的日本是用怎樣的點子來誕生的呢，是那樣的談話」
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「日本這個東西的觀看方法……，雖然這樣講了，可是不是以前說過的神州對應論吧？」
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「是呀。這是有點不同的話題。不侷限在日本，應該說，在觀看國內各種事物的時候，我有思考過的事情」
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「？ 是什麼事呢？」
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「學園都市，還是學園國家，現在有點稀奇呢」
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「啊ー、確實。學生的自治能力高的，像那種的作品不太有呢」
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「我，因為對web小說不清楚，所以那是為什麼，就交給其他人解說。因為就算談論了也只是變成講心情而已，然後恐怕，我想也不是可以作為總體來談論的事情＝不是主動來變成那樣，只是作為結果變成那樣」
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「避免自以為明白的說法才是安全呢。那樣的話，以這邊來說，OSAKA在設定上市日本國內有學生自治勢力」
．一般政治、經濟
．學生政治、經濟
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「是呀。儘管有這樣的分化，還是會因為OB們而混同，進行著協力合作的故事」
※OB 畢業生
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「那麼，麻煩請講述一點流向」
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「從1900中期開始，學生們的社會運動參與，還是在社會運動的術式（神技等等）的使用等級上升到國際性，而從學生那一方之中，出現了給那個做自治的動向。
由於這個，對各個管區進行學生的排位，經由代表人來讓他們進行自治。
也就是排位制度。
總長．副長．副長輔佐×2．特務×2．宣傳長
靠這個八人體制來負責各管區」
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「很像是總長聯合呢……！」
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「應該說是總掌聯合像是這個排位制度。因為原本是GENESIS-SYSTEM的規則」
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「又突然出現了呢GENSIS-SYSTEM……」
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「是像是在談論我的小說的時候的必修科目唷。稍微談一下由來的話，就是GENESIS-SYSTEM的YAMATIC-SUPPLEMENT……，也就是我們地平線的基礎的系統，是學生為主要玩家的設定」
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「？ 為什麼呢？ 不是一般人是玩家角色嗎？」
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「作者（川上稔），開始製作那個的時候，是國中二年級。
既然想要寫地平線卻變成＂搞不懂！＂，那麼就算想要寫作為系統首先要著手的＂大人．一般＂，也是會＂搞不懂！＂，所以那樣的話，＂這個是不是會懂？＂，如此的製作了等身大的以學生為主角的系統」
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「在奇怪的地方合乎道理呢……」
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「當時的我，是認真到噁心……」
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「裡面的人！ 裡面的人……！」
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「可是，以我來說，那時對冒險者這個東西是有相當懷疑的地方。ーー因為，若是隨心所欲的來往國家之類，到各種地方去工作的話，那也就是傭兵的萬事屋版本對吧」
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「是呀，會是那樣。那個怎麼了嗎？」
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「可是在來往國家的時候，沒有身分保證之類的話會不行吧？ 護照或是票據？ 像那種的？ 那樣的話，這個萬事屋不是國際性、或是沒有某種程度的在國家間的保證的話就不行。
然後說到被萬事屋保證的東西是什麼，就是技術力。說到技術力的話，因為只會有想到DEX的人，所以我要補充說這裡所說的技術力是指Skill（技能）」
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「對技能的等級，國家來做保證，也就是說執照之類也是呢」
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「對對。對國中生來說，考試之類真的就是那種東西唷。因為要得到畢業證明，要鑽研各種東西。
可是嘛，如果會把保證給予那種萬事屋的話，那個國家或是國家群，應該會更數量更多的一般人那種保證才對。
那樣的話，有效率的給予那種保證的機關就會有需要吧？」
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「啊ー！ 所以學校……！」
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「對。對我而言，RPG的訓練場就屬於這個，那時是這樣的感覺」
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「巫術系列（Wiz）是基礎？」
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「不、說到訓練場的話，雖然馬上就會出現巫術系列，可是跟那個不同。實際上，在當時的電腦遊戲的許多，可以做創造角色的遊戲的情況，會有訓練場還是公會的設定」
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「啊ー奇幻系（海外RPG）就是那樣呢！」
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「以我來說，雷諾尼都紀事（日本Falcom）的訓練場很印象深刻。在地上部分有各修行場，在那裡＂花錢的話，能力值就會上升一定數值＂唷。用錢來買能力！ 在85年，在系統上表現出＂學習＂到這種程度的社會構造之一的遊戲，可是不太有……」
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「然後？ 在GENESIS-SYSTEM，是參考了怎樣的遊戲呢？」
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「不，因為在GENESIS-SYSTEM，創造角色是選擇圖表（Chart）方式，所以沒有參考那些」
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「是這種感覺，經由圖表來決定出身地還是階級、性格等等之後，和是那個數值還是技能就反映到角色能力表，結束所有的選擇的時候，一名角色就會完成」
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「不會甩骰子嗎！」
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「是呀。例如雷諾尼都紀事的訓練場也是沒有骰子。而且我在當時的TRPG場景，因為創造角色用骰子運氣而看過相當汙穢的東西。
而且，從當時的國中生來看的時候，自己，就算有體還是出身之類的差異，在義務教育那邊，認為了有產生相當的＂平均＂。
所以不要倚賴隨機要素，為了讓＂走過相同人生的時間的角色，在那個時間分量上會相通＂，而選擇了圖表式」
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「…………」
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「……愛講道理……」
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「因為目標是＂世界的掌握＂啊。不可能會有隨機要素。但是全部都是在連動著。就是那麼回事。
另外，雖然會聽到說旅行者（TRPG：在日本是1984年）的角色做成跟這個很接近，可是旅行者（Traveller），在我開始TRPG的時候沒有市場呢。而且Mega Drive（TRPG：在日本是1991年）的時候，我們的角色創造系統也已經大致成形了」
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「……然後，這個該說是訓練場嗎，也就是圖表，變成了＂學生的修練＂是嗎？」
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「對。讓每個學年做這個圖表之後，結束。所以真的是在角色扮演＂那個世界的學生＂的系統」
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「那樣的話，譬如年代記的尊秋多學院……」
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「啊啊，在原版那邊，那個是GENESIS-SYSTEM，然後是玩家角色在上的學校，是那樣的背後設定」
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「不是有沒有聯繫，而是直接連著呢……」
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「嘛ー都是那樣唷。所以我的＂學校＂設定，也就是我開始製作世界的時候，因為是從懂的範圍來開始的，所以只不過是＂學校＂變成是世界的根幹」
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「那麼把話題拉回OSAKA，你會讓那個＂學校＂，在國際上，然後在日本之內也會有自治之類的力量，是為什麼呢？」
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「直接了當的講，雖然也有因為將來要寫地平線，可是是想要實現＂學生的進入社會＂」
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「那究竟是？」
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「沒有啦，因為學生的時候，會有由於不知道各種事而＂我做得到！＂的事情，然後真的會有做到的人存在，不是無意間會知道的嗎？ 或許那個在＂學生＂的框架之中，一、兩個人就很勉強。
而我想要在世界觀上更加的去支持那樣的人」
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「也就是說作為世界觀，創造像是學生來驅動世界的社會，的意思？」
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「對對。因為妳想，不是有嗎？」
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「有什麼？」
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「在學生主體的輕小說還是漫畫，雖然會出現很多很有魅力的角色，然後做＂好厲害！＂的事情，可是最後，如果大人出現的話，就會像是＂贏不了……＂的變得老實，好像＂對於大人的挫折也是青春＂，這個被認為是了然的總結方式的那個」
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「…………」
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「雖然感覺衝進了各種危險的地方，可是我知道妳想說什麼」
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「為何讀者的我們做敬重，＂這些傢伙在世界上好厲害！＂，這樣做認同的角色，會突然變得老實，然後開始唸像是＂學生無可奈何的事情是有的……＂這種噁心的達觀詩句？ 我會想，去抵抗、去大鬧一番啊」
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「嘛ー怎麼說，美學性的結束方式嗎，那個……」
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「嘛，以前讀了各種東西，然後有了想法說，如果要做學生主體的世界觀的話，＂我不會做成這樣哦＂。
許多那種的類別，因為會＂雖然角色有特色，可是會輸給大人的社會＂，所以我就想了＂要是有角色有特色，又能和大人對峙的學生社會就好了＂。
所以GENESIS-SYSTEM那一邊的學生也是，在我高中的初期的時候做的作品裡，是和國家的軍隊並列，然後我想或許動不動就會引起叛變，所以是在自治和管理的夾縫間那樣的設定」
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「很火爆呢……」
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「對。然後該說是雙重社會嗎，我在寫著寫著對立社會的世界觀的時候，發現到了一件事唷」
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「是什麼？」
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「ーー大人也是學生的話，不會很好嗎？」
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「…………」
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「啊ー……」
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「懂嗎？ OSAKA那種作為＂大人．學生＂的雙重社會的學生社會，恐怕許多人都想得到。因為如果跟我一樣想到＂學生不能對抗，好無聊！＂的話，就會變成對立社會的構造。
可是，若不是經歷過那個點子之上，就不會出現的＂如果大人也是學生的話？＂，我那時就想，那是其他的誰都想不到的點子」
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「……覺得，有聽過類似的話題的記憶」
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「年代記的＂異世界間戰爭＂什麼的，因為誰都想得到，那我就寫＂異世界間戰爭的戰後處理＂，跟這個是一樣的呢。
雖然接近，可是寫其他人想不到的梗就是＂我＂唷」
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「地平線的世界是大人也是學生。這個點子是在高中一半左右出現，GENESIS-SYSTEM那一邊變成是＂學生只要不給學籍做除籍，就會累積學年，然後也可以從事學生之外的職業＂，形成了現在的雛形。
那樣的話，雖然要給全部做統一也是可以，可是難得有兩個梗不是嗎？ 然後當時，雖然已經有學園都市，可是沒有學生和大人的對立社會構造的」
※難得有兩個梗（所以乾脆分作兩部作品）
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「那個，那麼，OSAKA……」
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「是呀。因為從原版的時候開始，就有了雙重構造的大人與學生的社會。雖然有點傲慢，可是學園都市之類，若是停在那裡的話，我就想，首先就用這個OSAKA來更往前一步。然後就算假使，之後有誰追上來了，在那個時候就把丟出地平線的＂大人也是學生＂」
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「ーー對學生的棲身之處、社會上的地位，要怎麼表現。＂學園都市＂的許多是＂作為舞台的學生的棲身之處＂，並沒有加進到社會構造裡。
可個跟年代記的尊秋多學院雖然也是大抵相同，可是那邊因為是＂異世界戰爭＂裁示主要的梗，所以請理解作不一樣」
「嘛因為那邊是00年代的事情，所以如果做雙重社會構造的話，會變成別種世界呢……」
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「另外，雙重社會構造，學生的年齡之類會變得比較重要，所以有＂學生感＂呢」
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「啊ー……，極東的＂學生上限年齡＂，該不會是……」
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「在OSAKA，思考那附近的事情就會懂吧？ 在遊戲版會對安老師（初老，因為某些理由而會作為學生來入學）感覺到是異質的存在，是因為在我們的意識之中存在學生的上限年齡唷。
所以當我想到極東＝主角方的時候，我會設定年齡上限，作為設定來說很適合，也有作為讀者要使托利等人有＂學生感．感情移入＂的原因。
OSAKA在現在也有人氣，我想是那個＂學生感＂是理由之一」
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「那麼，那樣子的擁有＂學生與大人＂的社會的日本，會更加動盪對吧？ 譬如，分成東西」
■近畿動亂
在OSAKA，作品中的13年前，圍繞在甲子園的審判失誤，學生彼此的抗爭開始。大大地把近畿地方給捲入的那個，不但在名古屋引發＂格＂炸彈的爆炸，最終還是以東京圈與大阪圈的總長的犧牲來做結束。日本變成是分裂成東西的抗爭狀態。
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「因為是1983年的甲子園，所以現實這一邊是採用一年級的清原．桑田做內定球員的PL學員優勝。清原和桑田，如果不管對哪邊都發生審判失誤並且勝負改變了的話，那當然是會引起暴動……」
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「PL學園的棒球部會消失之類，當時是想都沒想到呢……！」
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「嘛就是那種感覺。產生了東西分裂雖然是故事的流向，可是那個，就是從住在東京的我所感覺到的＂東日本與西日本的關係＂的表現呢」
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「那是怎麼回事？」
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「我的母親的鄉下是鳥取。暑假之類，會開車還是搭新幹線到那裡，嘛ー，去之後發現＂東京的規則不適用＂呢。
言語相通的異世界，像那樣」
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「驚人的評價出現了……」
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「不，真的唷？ 電視的平到只有4個，或是播放的綜藝節目＂這個，半年前看過呢……＂」
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「……時差？」
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「你講的話最過分。ーー然後，食物也相當不一樣對吧？ 從那個差別來說，當學生們擁有社會的情況，也就是關東與關西對於彼此，是認為像是＂不是畢業旅行就不會去＂的感覺，我把那個感覺做了誇大。
那就是東西分裂」
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「名古屋躺著也中槍呢……」
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「在我們的時代（地平線）也是和新名古屋城一起炸飛了」
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「那個，在OSAKA的情形，是為何？」
「是呀。當想到東西分裂的時候，最會得利的會是名古屋對吧？ 可以做仲介，也可以拒絕然後獨立。
可設那樣的話，我想從東西方來看就會變成，首先要給名古屋做什麼，會是這樣的心照不宣」
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「那個，那麼，＂格＂炸彈的爆炸是……」
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「因為在作品中的台詞是＂被扔下＂，所以名古屋方面沒有期望的意思。那是怎麼樣的東西先不談，可是名古屋還是各勢力想要怎麼行動，這個，沒有會明白嗎」
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「做總結的話，就是亂七八糟的日本呢……」
・在社會構造，有大人與學生的雙重化。
・日本被分成東西
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「某種含意上，也可以說是被分成四個。可是因為必須要應對各國的動作，就那層含意，各勢力是通力合作，然後發現到這個狀態是不行的」
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「在作品中也是，不管大人還是學生，都把東西統合的重要性當作話題呢」
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「是呀。其實作為沒有進入作品中的故事，那邊有很重要的東西。
主角級的一人，大阪圈總長，難波．總一郎的婚約者的法善寺．久枝。
她的家是名叫法善寺集團的巨大企業體的家長，在進行最終決期間，配合總一郎的出擊，做過越過詞變線處理的獵鷹式GR.1/3從法善寺集團朝向東京的起飛，有這樣的場景。然後目送那個岩井．參三，像這樣的」
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「獵鷹式GR.1/3的話因為是英國的機體，所以法善寺跟虛構都市也有聯繫，是這樣的內容對吧？」
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「是呀。那個帶著來自西邊的經濟的請願東西和解的文件，像這樣的內容」
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「重要的不得了呢！ 為什麼那個沒有放進去？」
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「呀嘛那個就留到下次的機會……。啊，不是不好的理由唷？ 是奇怪的理由」
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「搞不懂怎麼回事……，這樣的地方，可是OSAKA把東西分裂跟大人與學生的雙重化社會的日本作為舞台的另一方面，妳也寫了東西和解，和大人與學生的合作的故事對吧」
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「日本，我使用這個東西，寫了巨大的多重社會的動向的意思。然後OSAKA的動向，也就是變成了學生進入社會的契機，所以某種含意上，也暗示著地平線那樣的世界觀的可能性」
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「變化真是激烈呢……」
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「嘛那個也是都市系列的樂趣呢。
作為＂日本這個東西的觀看方式＂來看的情況，＂學生＂這個視角是很強烈。
把剛才說的那種＂關西和關東的差異＂，到斷絕為止給做了誇張的內容。
可是這個，是我在學生時代，去母親的鄉下，因為畢業旅行而造訪近畿方面的時候的衝擊給套入到＂日本＂的感覺」
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「像是言語相通的異世界，……在那裡有學生的社會，並且也把往後的地平線的世界給放入了視野的那種，那樣的話，真的是＂學生視角的日本＂呢」
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「是呀。可是，很好對吧？ 因為我們的日本的話，＂最後輸給大人然後唸詩句的那種會輕易放棄的學生＂，是一個也沒有唷」
創作內容
【翻譯】川上稔專欄「『奏（騷）樂都市 OSAKA』日本這個東西的觀看方式」
未代理輕小說翻譯 (3)
川上稔代理：
