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2009 03/25 奮陣弓連環的曙光,無雙忠義的迷思!

作者:大竜巻な手向│2009-03-26 00:14:56│巴幣:0│人氣:1092
三国志大戦3 頂上対決 2009/3/25 ☆羽入☆軍VSにいほら軍
未來遇到漢軍封印縛陣不得不防,牛金的用法跟巨象猛進很像清城區用,但是別忘了位置要喬正,大水瓦拉(抖抖)。

今天在找工作之後,我就到萬湯歇腳了Orz,也跟黑心店內幾場,發現赤火蠻針機略deck,同時我也發現要是遇到水計,我也很麻煩,所以該貼城還是要貼(!?),目前遇到最強就是朱雀,也就是2.1取得香港大賽冠軍的翔少,他也是打忠義五枚,也發現忠義兩次+七星,連廖化都燒不死,這紅藍紅的公式真的作壞了…。

-------------------------------------相性表-------------------------------------

「奮陣弓連環篇」:R太史慈、R周瑜、UC關平、UC馬岱、R龐統 - GR馬謖

1.魏-
霸者騎馬單 5:5(夏侯惇版) 6:4(龐德版)
基本上除了神速外開連環(最後一波)機會相當少,對方一波霸求靠出城火(龐德/夏侯惇+曹仁)解,若改用連環解得優先攻擊曹操,知10很快能擺脫連環狀態,第二處理對象為曹仁,龐德可以最後處理。
機略 6:4(魏吳) 5:5(魏單雙反)
混吳機略是不能放連環只能靠赤火解,純魏機略可以考慮中場連環但要注意反計範圍。
2.吳-
光嘉deck 7:3
天啟手腕5枚 8:2
淨化置入無法連環,吳國成也赤火敗也赤火,在走位上太史慈龐統一邊,馬岱關平周瑜一邊
,基本上也是靠赤火解,在那之前得先削一些主力的血為佳,赤火只有知4以下確殺。
3.蜀-
五枚忠義 3:7
由於士氣上限只有9,無法用連環combo,拖延時間效果較不彰,必須搶在對方忠義前先擊破低cost部隊,得在82c這時間前後讓關羽先撤退,不然接到紅藍紅公式就GG了,除非對方在中場還能靠連環拖時間偷城ˊˋ,這裡優先處理夏侯月姬、關銀屏跟廖化。
四枚八卦忠義/五枚八卦 4:6
基本上二掛/四掛用連環(雙主役)解,忠義靠赤火燒,最怕對方三掛,只能靠長槍跟神速解(這種情況就可以看出一個玩家的控兵技術到哪QwQ)。
大德5枚 2:8(馬超) 5:5(馬超以外)
由於大德範圍關係,最好用連環處理,比較棘手是一騎當千,當對方爆此計,要有長久奮戰的覺悟,僅能靠神速牽制,必須搶在對方大德前先擊破1cost部隊。
4.群-
苦楽突擊兵 5:5
跳苦樂之後得想辦法讓對方部隊脫離苦樂範圍,能用雙弓射爆苦樂是最好,不能就靠神速或召喚兵硬塞,真的行不通的話才選擇赤火,開幕柵壞可提高6:4相性。
水使いデッキ 5:5
赤火一發就得燒死孫尚香跟甘寧/太史慈,注意連環範圍即可(槍馬端攻)。
黃布米道 4:6
無雙 → 赤火 → 米道 → 無雙 → 赤火,基本上能貫測這個公式就能打贏,但是問題出在無雙後的呂布知力4,如果在知略昇陣上跑知力就是7,對就是燒不死,要注意的點就是槍別打城維持在中場防止被小強黏住,弓馬打城為主,對方爆無雙迎擊馬上燒最佳!龐統得不定時留在家中防止被小強偷城;要用連環的時機只有在沒有知略昇陣跟對方還沒爆天下無雙時用最佳(對方士氣5左右)。
推舉蠻勇無雙 6:4
這比黃布好處理,原因出在主力雙馬都怕槍少枚復活慢,小強沒黃布恐怖,對方無雙迎擊後赤火燒,對方蠻勇連環偷城即可。

總結:目前測試奮陣弓連環這組很怕蜀國跟群雄,最針吳國,如果我比較會打情況也許又會不同吧!同樣週末以練兵為主,練一下控兵玩各類型的三代頂上牌組www。

雖然大家還處於練軍師卡的狀態,但是我們還是得注意妨礙性陣略的存在,舉凡極滅業炎、混元一氣跟鐵鎖連環,為了防止這種範圍,可以考慮在城門左右兩旁的點分開攻城最佳,記住只要被這型陣略圈到,第一時間千萬別猶豫就是要馬上離開那個範圍,最好的就左右拉開,等動畫播完要往哪拉再視位置而定。

最後royal叫我不要打弓連環,控兵能力會狂降,還有二砲deck也不要打…,我只能說我會用兩張君主卡,一張練控兵用,另一張打武勇用...,我還是喜歡用雙弓deck咩ˊˋ。
DVE是建議我玩天啟手腕5枚,但是如同我在文內的介紹一樣,這組相當怕赤火跟大水的,一發就能讓孫堅跟太史慈掰掰,好吧!其實真正的原因是我愛上了連環,更愛上了弓連環這個組合;好懷念之前玩的桃園水計,三代怎組都不威,基武要拉高相對就要捨棄好用的計略跟特技,無法組出全面性的桃園傷害計。

番外:這一天我也跟阿雲店內,他用的是水使deck,一開始我除了伏兵其他收入城內,馬上被阿雲數落是小峱峱 ̄▽ ̄|||,阿雲辛苦的用太史慈跟孫尚香踩浮出來就開始猛丟香蕉,然後他丟玩香蕉我就燒被說是火廚,最後我打他城門一下,他打我城牆一下,當然這場只是意思一下的店內,大家開心就好。
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留言共 6 篇留言

黑心至上
劉曄看破........不知道該怎麼說

我也不習慣放李典
只能期待3.1郭淮XD

(繼續躲起來研究機略+皇后的用法)

03-26 00:36

大竜巻な手向
我只能說你不是不習慣放李典,而是在槍馬deck中放個弓會讓你打不順手,打起來就是有種怪怪的感覺,我只能說弓槍馬deck想習慣就只有靠練,沒別的途徑…,期待你研究出新的機略牌組,我覺得你可以從2代的八卦陣奧義組合去做發展,一個是雙八版一個是八卦奮激版,加油^^。03-26 00:42
黑心至上
要純魏雙八版大概要3.1
(因為有槍龐德XD 不然郭淮+槍樂進也是OK)

目前的話 目前考慮收SR甘寧
河賊黏應該是很適合來封人槍頭

03-26 00:55

大竜巻な手向
然後你提到UC張飛很大隻張郃打不贏他,很簡單打不贏就加入他!來組個魏蜀機略也不錯,2cost有張飛跟魏延二則XD,純魏2cost可配龐德,1.5cost于禁跟滿寵,這樣也行,端看你個人想要怎樣的組合。03-26 01:05
DVE
如果真想打雙弓,其實江東之虎deck比較好,特別是若以上頂上為目標的話。
我覺得弓連環就和二代的弓李嚴一樣,可以很快上手甚至打上霸者,
可是不會讓自己的技術進步太多,而且有個很明顯的極限。

如果只有6cost人屬性的話,奮陣大概多久會集滿?

03-26 11:15

大竜巻な手向
1.如果只有6cost人屬性的話,奮陣大概多久會集滿?
答案是68C,此時士氣已經8.5顆。
8cost人屬性的話大概是72C,士氣大概就是7.5顆。

2.弓連環可很快上手,但會抑制技術進步甚多,而且有個很明顯的極限。
所謂的極限我有看沒有懂,這方面可以請DVE分析一下嗎?

3.不過太史慈屬性不是和奮陣不合嗎?通常有太史慈的弓連環就是配遠弓擊陣了。
我只知道有若王遠弓的搭法,實際效果如何就不得而知,頂上我沒看過有人打起來;我有測試用甘寧跟太史慈的差別,奮陣集滿時間士氣也快達到上限了,通常這時候很難有第一波士氣攻勢,就會出現一個大問題那就是卡士氣,召喚兵剛好可以解決這問題,而且相隔4C的bar影響不多,反之用甘寧的話,那1.5cost槍換孫尚香會比較好用,打法會趨近於水使deck。03-26 14:36
DVE
68c的話那也還好,大概就是開幕攻勢結束後第一波進攻的時間。

我說的「極限」是指証數/德的極限。
就像水使打弓連環怎麼樣也打不上証30,阿雲打弓李嚴也上不了德30。
……當然也可能是因為3.0X沒有夠強的人打奮陣弓連環,水使弓連環基本上都是配增援。

遠弓弓連環最常見的就是UC黃忠、丁奉、太史慈、龐統、張昭這個組法,
日本全國大賽蠻多人打這組的。
奮陣弓連環最重要的就是「輪轉」的概念,適時的切換貼城/援護武將。
比方說一開始先是太史慈貼城,之後切換成援兵貼城、太史慈在後面回復&弓射擊。
或者是關平貼城,血太少的時候就到後方奮陣+募兵。
總之就是要維持「沒有人死、一直有人貼城,也一直有弓射擊」這個理想狀態。

奮陣弓連環我有一個組法:
UC甘寧、R太史慈、關平、朱桓、R龐統。
武力9 8 6 4 1,6cost人屬性。
就武力來說,甘寧/朱桓武力9/4會比周瑜/馬岱武力6/5強。
智8火燒智4沒辦法確殺但也能燒9成,而且是騎兵比較好瞄/走位。
缺點就是少了兩個伏兵。
不過我也沒看過有人打這組就是了,能不能打得起來還是要試過才知道。

03-26 15:51

大竜巻な手向
嗯嗯,所以能讓人屬性cost維持在6以上會是組牌的重點所在,想讓第一波進攻優勢掌握在我方身上,奮陣何時集滿顯得相當重要。

說到這個我有點癡心妄想,想靠自己組出的deck走上頂上之路,這個想法會不會太甜了一點>_</,我相信奮陣弓連環能突破這個極限的,最新的日本全國排名也出來,LAFI就以證40的姿態進入18名,套句老話:「奮陣弓連環從來沒讓我失望,而是我讓奮陣弓連環失望。」,一切一切的問題幾乎是出在自己身上,外在問題反而比較少,是玩家本身要去克服的,所以適時虛心接納一些意外遠比自己亂搞來的重要,謝謝你^^。

資訊方面我遠不如DVE涉閱的多,等等來用NDS玩看看這遠弓deck。

對對,就是這個「輪轉」的概念,這可說是奮陣打法的精髓所在,由於要貫徹這個打法,LAFI才會創出這樣的deck,有個差別在他是用賈華召喚槍兵,我是用太史慈召喚弓兵;適時的切換貼城/援護武將,維持「沒有人死、一直有人貼城,也一直有弓射擊」這個理想狀態,這樣的流程是需要一段時間練習的,希望我也能打出這牌組的精髓>_</。

UC甘寧、R太史慈、關平、朱桓、R龐統,這個也ok,雖然沒有三伏的優點,但是別於三伏就是一開始可以打開幕,很典型的開幕弓連環deck,不過問題就出在朱桓身上,馬火在牌組扮演的角色一開始要搞清楚,這一點還容我測試過再提出看法。

DVE很抱歉,對蚩尤瓦拉我所知的實在是太少太少,所以此時無法提出我的看法給予幫助,屆時店內練兵希望能討論出對你有益的要點;不過我可以確認的是無論什麼deck在三代勢必要受到求心、忠義、苦樂和呂布的洗禮,不論玩啥牌至少對到這些牌組一定要有基本的解才能取勝,這些已經變成台港星的主流型態。03-26 17:15
DVE
我查了一下wiki,你確定6cost人屬性、回復奮陣68c可以集滿嗎……?
奮陣集氣速度是「並,」就算統率練到爆表的LV10,也應該要64c才能集滿才對。

靠自己想出來的deck上頂上是裡所當然的想法XD,
但老實說我們不確定LAFI重新打到証40是用甚麼deck……。
日本在3.12的時候LAFI掉証掉很多(印象中從44掉到低於35),
畢竟連環與槍兵召喚在3.12大幅修弱,我們也不是在地人,
不能確定LAFI現在到底打甚麼deck。

根據日本玩家オフィス加藤的說法,蚩尤BARA對忠義55,對苦樂與呂布WARA有利,
對求心大幅有利。(對大德46不利,對八卦稍微不利)
這個deck在日本接受過考驗,我想不會打不起來。
但自己的控兵能力永遠比牌組的相性重要,如果一開蚩尤就吃迎擊,
那就甚麼都不用談了:P。

對了,我對你說你的赤火奮陣弓連環對江東之虎deck是8:2蠻不能認同的XD。
就我的看法應該是4:6的不利甚至更糟。
明天店內我會用江東之虎deck和你打打看:)。
題外話,純魏機略我認為對呂布WARA也有利。

03-27 15:36

大竜巻な手向
集氣量的時間是以NDS的Master去測的,當然目前我的軍師卡等級還沒滿,所以會延後10c也說不一定,但是這影響真的不大,依照現在主流的趨勢,我很難在第一波壓線,通常是反擊回去才開奮陣!
話說64C是怎算的,wiki我翻不到資料。

的確我們不是在地人並不能確認什麼?但是可以確定的是這牌組是他在3.1版本才開始打起的,之前並沒有相關資料或有人大量使用奮陣的例子,關於你說的連環下修是指哪一方面?44掉到35時期大概是哪段時間的事情,我想查一下看能不能找到原因。

原來是看加藤的blog,話說加藤在日本算是強旅嗎?關於3.0x真的會覺得是蜀國志大戰,蜀國以外的deck對到蜀國相性幾乎都不算好。

我打的這篇相性只是我個人實戰過後的感受,沒有像加藤等人經過多次的驗證,所以僅能做參考用,但是唯一人確定的是,吳國只要失去雙看板,不管是進攻還是防守幾乎會處於不利的狀態,因此我才會如此判定,那天我對到吳國5次,3次光+與2次Tiger,也許跟你店內後又會有不同的感受吧!

純魏機略我實在找不出有什麼原因會輸給呂布wara,除非機略不該死的時候偏偏撤退,那肯定無解,呵呵。03-27 16:24
DVE
關於奧義在不同cost屬性、不同軍師統率level集滿的時間我是參考:
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%B1%FC%B5%C1
6 X 5 + 10 + 24 = 64。我沒有NDS,或許NDS天測出來才準也說不一定。

奮陣3.00 3.01都很弱(苦笑),所以日本沒什麼人打。
3.02回復量上修,3.10可以掛奮陣強化的兵書再強化。
3.12永續強化陣略廢止,但奮陣仍然有50c相當長,相比之下地位再提昇。
3.12的連環範圍縮小了,LAFI証44掉到35大概是一個月前的時候。

加藤是日本第一個在二代打到德39的人,二代和三代大概一直都是維持在德/証30上下。
但他很愛開發/嘗試一些有的沒有的deck,所以掉到証20~25也很常見。
他也上過好多次日本頂上,實力絕對不弱。不過他頂上輸的場次蠻多的XD。

說3.0X是蜀國志大戰我認為有些言過其實,從日本3.02的卡片使用率來看,
蜀國排名最前面的號令武將是忠義關羽,大概是20名。
吳國排名最前面的號令武將是R孫權,排第四。
魏國則是SR曹操,排第七~第八左右,但加上LE卡的話曹操使用率和R孫權不相上下。
現在這個階段大家知道七星忠義怎麼赤青赤,畢竟影片看過很多次。
但卻不知道自己用的deck怎麼對付忠義赤青赤,所以覺得蜀國很強勢。
如果從卡片使用率來看的話,日本3.02魏國的使用率才是最高。

孫堅/太史慈智力5,對傷害計略是有一定抵抗力的,而且三代火計基礎威力下修。
如果兩個人同時被燒,只能說走位技術還要再琢磨(苦笑)。

03-27 17:53

大竜巻な手向
沒有NDS測試也可以看nico影片,Master是72c我相當確定,順便一提NDS的版本是日版3.02,我也用這頁面算了一下跟你相去不遠,我想真正的公式應該沒這麼簡單吧(!?)。

還好目前的亞版3.00是日版的3.02,所以現在我打這個奮陣是OK的,提到兵書我還在考慮要選哪一個,應該是選範圍擴大(效果永久),奮陣強化跟迎擊強化也才4C幫助很小;我以為你指的連環下修是計略,LAFI掉證的紀錄我來去查看看._."。

關於赤青赤的實際對策我再當面跟你請教一番,我還是沒掌握到克制的關鍵點,黃布大概有個底了,剩下就是純熟度的問題;我對言過其實的失言說聲道歉,參雜太多主觀意識才會這樣脫口而出。

其實兩人會同時被燒是因為我用出城火的技術去克制,除非一個在最左一個在最右,基本上再燒下去之前,我一定會先削血量才壓洽賴。
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%A5%AB%A1%BC%A5%C9%A5%EA%A5%B9%A5%C8%A1%A7%B8%E2%20Ver3#x8112850
這頁面有講述到知3以下確殺,最大傷害是知6也可以一擊必殺!
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%C3%CE%CE%CF%CA%D1%B2%BD%A4%C8%B7%D7%CE%AC%B8%FA%B2%CCver3.0
這也提到知5最低傷害有達到9割,所以沒有知7以上面對赤火都會有其風險性在,這也就是我為什麼會對無雙知略後知7呂布感到絕望的原因。03-27 18:39
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