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45 GP

碎碎唸，外甥突然問我台灣是不是一個國家。

作者：白羊│2022-01-20 04:26:13│巴幣：1,186│人氣：1444

我有個不問世事的外甥。
（從他語氣可以看得出他想躺平過日子，玩玩遊戲，未來不需要出息，反正做什麼父母都打壓的那種）

他最近的興趣是玩原神
前陣子他突然丟了一張原神梗圖給我看，原來是原神的一些色色服裝被修改，然後被認為是女權投訴導致的，所以連他這種不問世事的人，都突然會嘴女權..

---
然後幾天前，外甥他又突然問了我一個問題：
【你覺得台灣是個國家嗎？】

好樣的，居然丟這種問題給我
結果我就和他聊了一堆。

他覺得是因為共產黨很獨裁，所以台灣人不想成為中國人
(p.s這裡可能和台灣人的觀念不一樣，有些台灣鄉民會打著道德大旗，說共產獨裁，所以煽動他人一起打共產，但很多時候沒有這種仇恨情緒的人，其實只會覺得【啊獨裁就獨裁，怎麼了嗎？】

雖然這樣可能被台灣鄉民視作舔中就是了)

我就從歷史開始談起，談國民黨和共產抗日，到被背刺，到逃去台灣，到老蔣退出聯合國
（因為我發現他對台灣歷史也不理解，單純是因為ROC的C是china的C，還有聯合國沒有台灣，所以認為台灣是中國的。雖然我覺得馬來西亞人不理解中國和台灣的歷史是非常正常的，就像他們不會了解我們的歷史一樣）

最後我的結論，雖然現在的台灣他們客觀上也許也是中國沒錯。
但他們人民不想被稱作中國人是合理的
因為只要退一步想，我們馬來西亞華人在遠離中國的環境獨自生活了那麼久，有自己的文化，我們都不會認為自己是中國人囉，何況是台灣人？

然後還談到了很多東西
例如黃明志（我指他在台灣找到財富密碼，即使不喜歡，也不會否定他，賺錢而已嘛。
最多是他唱中國人玻璃心，但他自己在李宗偉輸給林丹後就那邊玻璃心顯得太撈仔太雙標，雖然實際上可能連標準都沒有，只是為了討好觀眾。）

例如台灣鄉民吵簡繁體
（看來台灣鄉民的新南向政策太成功，連我這種外甥都可以鬧得到）
他就說【啊簡繁還不是一樣是中文字】
因為馬來西亞其實是一個多語言多文化的國家，很多時候就是多語言混用的。

對文字的理解，我想台灣和馬來西亞是有很大差異的。
台灣鄉民會更容易帶有政治立場和宣揚理念文化的意識在裡頭，例如覺得繁體是正統的中文，是正體中文。
簡體是殘體字（有些甚至會說到很難聽，例如沒讀書很蠢才會用殘體字）

而馬來西亞很多時候會以溝通為優先，例如，你不會中文，那就英文囉，英文不好嘛馬來文囉，全部不好就混著說囉，重點是溝通對話和接收傳達意思。
雖然數十年前的確會有一種講英文才是高大上的風氣就是了，但一般來說因為有不同的種族，堅持單一語言的正統和高大上，對馬來西亞這種多語言環境是完全不適合的。

所以這套港台正體字萬歲的觀念，在多語言的馬來西亞人看來，會很莫名其妙。

還有說到台灣鄉民的知識(認知)...
他原文是直接說台灣人蠢啦....
簡單來說，就是他認為台灣人似乎以為馬來西亞人都是馬來人，只有一元種族認同，不了解馬來西亞這裡的風氣，不知道馬來西亞這裡憲法保障多元種族文化。

所以會認為馬來西亞不會有華人，不該有華人。
因為他常看抖音，有時候看到一些白癡中國人會說【原來馬來西亞很多華人/華人/講中文就是中國人】
台灣鄉民其實和這類型的中國人白癡度差異不大，畢竟都是看到華人就嘴中國人的嘛。

還有說到美國對台灣的關係，他覺得沒人幫台灣
我覺得是美國之類的國家是基於對中國上的利益關係所以把台灣視作戰略棋子

以及我說到，台灣人也許也有自己的困難，但其實如果想要別人的幫忙，態度就該好一點才對吧，整天吵別人，別人當然不會幫台灣啊。
（畢竟馬來西亞面對問題時台灣人也沒幫我們啊，甚至連我們有什麼問題都沒去了解過我們
我們政府很爛，我們面對種族歧視和政策不公平的時候呢？還不是當沒這回事。

為什麼會覺得別人都一定要幫台灣呢？在這種狀況下，好好說話，說明自己困境去請求支持才是合理手法，而不是大吵大鬧，不幫自己說對方是壞人才對吧。）

然後說到香港反送中。
因為說到其實以前台灣馬來西亞的網民其實也很少吵，最多就是逛網絡，打遊戲遇到一些白目吵簡繁體..(這很久以前就有了）

我就說個人觀察，台灣鄉民對馬來西亞華裔的態度變得惡劣，是反送中過後。
然後blablabla又從反送中的脈絡，香港回歸的脈絡開始說起，然後因為殖民建立的法治環境，所以香港和中國是不同的法治體系，有不同的法律

因此在這個情況下，會發生一些在中國犯法，但是可以在香港免罪，甚至跑去香港逃罪的狀況
（所以常聽說中國富豪在香港漂白什麼的）
作為一個國家，其實會很難允許有個漏洞存在的，因此送中條例可以說就是這樣的環境下出現的。

但這是政府角度的說法
在香港人民的角度，其實就和馬來西亞台灣的類似
雖然現階段說香港的確是法理上的中國人，但畢竟他們有很長一段時間是和中國隔絕的。

所以有自己的文化和氛圍，就自然會和中國人感到身份上的區別。
加上因為他也認同共產黨獨裁，所以他們條例真的落實，就等於變成共產黨可以隨心所欲找罪名在香港捉人，那自然香港人是接受不了，甚至覺得連法治都被共產侵蝕。

理解了送中條例
就回歸主題【為何馬台網民越來越多爭吵】
因為港台的人覺得馬來西亞華人舔中，而他們討厭中國。

而個人看到的分水嶺，是有次香港人佔領香港機場。
（因為那時候好像有不少新加坡和馬來西亞人被圍困在那邊）
有人發帖寫長文，說你們香港人抗議歸抗議，不應該製造到無關人士的麻煩吧
但香港一些網民就認為，抗議就是要製造麻煩，政府才會受不了。

然後開始各種無腦罵戰。（開始各種貼標籤，二元立場，扣罪名）
馬來西亞人也是人，總不會港台網民因為不爽中共而亂罵了我們過後，我們還要跪下來對他們說謝謝吧？
（只要是正常出社會工作的人，都應該有打工配合老闆的經驗吧？這其實也是跪舔老闆沒錯，但好歹有錢可以拿。

而港台鄉民這種就是打著道德名義逼別人跟從的，才是逼人跪舔，而且還沒有報酬的那種。）

最後說到，雖然如此
但香港應該是沒救了（救？）
因為如果是台灣之類的，還可以辯說台灣不是中國，有獨立的環境。
但香港已經是法理上的中國的一部分。

是，雖然50年不變這個承諾似乎破了，但30年也好，50年也好，遲早都是會變的。
因為已經是中國的地方了。

如果不是發動一些類似武裝政變的方式
根本不會有任何質的改變，只會淪落為發洩情緒。
（例如對抗警察，還是阻止不了香港漸漸被中國同化）

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留言共 57 篇留言

席恩：
在讀大學的時候有幸親眼看見相聲瓦舍的演出，他們有個段子是：
「別人的國家是真正的國家」
「我們的國家是… …」

當時還很年輕笑得很開心。
台灣就處在尷尬的位置上，
是也不是。
被無視著，但也被顧忌著。

01-20 05:09

白羊：
而且回顧歷史的話，某程度上也是台灣自己拿來的
（例如我記得是蔣自己要和共產勢不兩立退出聯合國，現在反而變成不被承認的是台灣）

然後因為過去有一段時間台灣都是發展比較好的地方，所以都站在高處看別人
現在台灣的高度其實也沒那麼高了，但你們的人民都依然維持這樣的姿態看別人就是了...(例如我個人就試過因為談及一些議題，如女權，就被台灣鄉民嘴國籍，甚至說到好像東南亞人都還未開發，沒讀書似的，搞到我都不好意思吵，因為回嘴就免不了嘴國籍，等於挖你們傷疤）

01-20 06:36

白羊：
但不是說活該

而是無奈（因為好像也沒啥辦法去解決，總不能期待中共原地解體，然後台灣政府成為中國合法政權）

因為，雖然很多時候台灣鄉民把問題放在道德層面（即中共壞壞）
但其實政治問題很多時候只是利益，今天別人在台灣這裡撈不到利益，中國那邊可以撈到利益，或者說，別人不支持台灣可以撈到中國的利益。

那麼台灣如果獲得不到更多的支持，很多時候就是台灣給的利益不夠中國多。
（所以鄉民有時候吵別人無腦舔中，我覺得不多不少也會掩飾了這點。）

所以台灣很多時候只能找到利益剛好一致的盟友，而難以用利益去引誘中立的人成為盟友。（然後鄉民又喜歡對中立的人情緒勒索，逼到中立的人二選一orz）
01-20 07:05

女校拷問部：
看看巴哈場外就知道扯到中國就高潮無腦仇中真的很好笑然後這樣笑他們就會被貼舔共的標籤了

01-20 05:24

白羊：
其實可以理解憤怒的時候就是要罵幾句。
（所以一直以來，我都對一些很情緒型的發言置之不理，例如別人吵我說新聞底下留言，ptt留言，靠北版留言什麼的，對我來說都不能代表社會風氣，畢竟有時候人就是需要無腦發洩，只是現在網絡把這些無腦公諸於世罷了）

但在這個議題，台灣鄉民太超過了..(真的常常打著言論自由為擋箭牌去冒犯他人言論自由）01-20 06:39

女校拷問部：
說實在話看過中共一定操作真的沒辦法喜歡這個國家但是沒辦法否定的是對面進步反觀近幾年的台灣真的不想為台灣說話

01-20 05:27

白羊：
其實這點我好像也和外甥談到，但我寫的時候忘記了。

我認為這和我們身處的環境有關。
ok，台灣其實以前一段時間就在亞洲算是發展迅速的地方，在很多層面都是亞洲區的領先者...之一（東亞四小龍之類）

你們在不少層面過往都比較好，法治也比較完善。

但馬來西亞這地方...
唉，說到這個就難受，就馬來西亞其實有很多天然資源，沒不可逆的大型天災（如地震，火山，颱風，但水災倒是有。）
有不少好條件的狀況下，馬來西亞發展到很爛。
（這個和一些人民風氣有關，因為馬來人其實性格有點隨便，說難聽一點就是懶，而且貪財）

所以法治環境很差。（例如農曆新年要到了，有時候就可以看到交通警察很勤勞出動了，因為交通警察也要收賄賂賺點外快）

當連基層警察都到處收賄
就可以知道過去數十年間馬來西亞環境可以亂到如何。
01-20 06:46

白羊：
所以在環境，法治沒那麼好的地方來說，其實也不會說什麼喜不喜歡中國
獨裁就獨裁，爛就爛，說不定中國還是比自己的國家好。（就算獨裁但至少肉眼可見變得更好）

能說出【中國很獨裁，所以不喜歡他】的話
是因為你本身處於相對比較不錯的地方（如台灣。）

01-20 06:50

白羊：
插個題外話
台灣鄉民其實也很常擺出這個論點，即【因為中國很爛，所以會喜歡中國的都是87，一定是被統媒洗腦導致的】

先不說台灣鄉民自己有時候也會無腦台灣南波灣（？
這其實就如我前面說的，這種話是以台灣人角度說的

因為台灣人還是覺得自己是相對好的地方，所以可以說【中國不好】
但他們忽略了在其他發展不好的地區來說，其實中國就已經很不錯了。

對為了生存的人來說，活下去比獨裁與否更重要。
但這些台灣鄉民也不去理解這點，只愛分舔中反中。
（所以就拿馬來西亞華人來說，對這些鄉民而言就是舔中，但鄉民根本不會管我們在馬來西亞面對什麼問題，吃了什麼苦，所以我們連中國都會覺得不錯，只會在不爽的時候咒罵我們被排華什麼的）01-20 06:55

荷月晴(星詠者模式：
我覺得啦，會出現這種觀點的其中一個原因，是因為反送中期間，台灣這邊的網路上有出現「自稱來自大馬的中國人」然後「支持武統臺灣」跟「殺光香港人」的聲音，所以才會有這個現象。

我相信這是少數情況啦，因為馬來西亞跟臺灣說到底無怨無仇的，但因為臺灣長期被打壓，就算不明說，事實上很多人會對此感到自卑，我自己也是，所以對這種言論就會放大檢視，然後殃及無辜也是有可能的。

我自己是生在臺灣長在臺灣的人，但我沒有辦法接受別人稱呼我為中國人，因為現在的中國事實上就是中華人民共和國而非中華民國，所以囉。

還有關於馬來西亞的民族問題，應該國高中上課的時候有教到才對，所以認為馬來西亞只有馬來人的臺灣人，應該是沒在上課的吧？

01-20 07:36

白羊：
我自己看到的是
那段時期有些港台的人，把【馬來西亞華人】視作【留在馬來西亞，但是自認中國人的華裔】

（也是這個時候，我開始發言台灣人和馬來西亞人對華人這個詞的理解不一樣）01-20 07:44

白羊：
發現01-20 07:45

白羊：
啊補充一下，即使是現在，似乎也會如此。
（因為他們不是不理解我們這裡有華人
而是他們認為，如馬來西亞只有馬來人這個國族認同
所以才會不斷有一些很台派的鄉民會在那邊吵東南亞華人活該被排華，或者吵我們這些人自認華人是因為還在自認中國人而不願歸化）01-20 07:47

白羊：
所以我們自認華人，才會被吵說什麼【滯馬中國人】
搞到好像我們還要按照台灣人的思維去決定自己的認同似的...

有時候說了，我們這裡和台灣不一樣，我們這裡保障多元種族，政府保障我們種族的認同，而種族和國籍的認同不一樣，馬來西亞沒有單一的國族認同。

但台灣鄉民有時候就只有單一的國族認同（而這點恰好和中國一樣，華人即中國人）01-20 07:50

白羊：
至於出現那些言論的，我自己身邊未曾看過。
但是在那段時間，我的確看到很多奇怪的賬號出沒在馬來西亞的聊天群組。
（例如莫名其妙來自緬甸，柬埔寨的賬號）

然後也看過一些台灣鄉民開始拿一些莫名其妙的賬號吵說馬來西亞人如何如何
（我看過2次，2次都是台灣鄉民拿新加坡人的言論當成馬來西亞華裔來打，我拆穿了還是繼續當馬來西亞人來吵）

順便說，新加坡因為吸收了很多中國移工。（移工有些做了一段時間會在當地成家立業，移居當地）
理論上新加坡人中與中國感情濃厚的人會比較多。01-20 07:54

荷月晴(星詠者模式：
關於華人這件事，我覺得是因為中共對臺灣的心戰喊法一直都是「同樣作為華人，臺灣應該要併入中國成為大中華帝國的一部分」，所以對臺灣人來說，「華人」就會成為侵略者為自己的舉動找的一個合理藉口。那擴大解釋就會變成說，自認為華人的人，都是認同中共侵略行徑的人，所以才會出現你說的那種質疑馬來西亞華人為什麼不歸化中國的說法。

01-20 07:52

白羊：
我其實不會明白這種擴大解釋的理據(雖然我知道有時候情緒上來的時候才不會講理據）

因為中共說了什麼又不關外國人的事。
（除非台灣人默認中共的說法，全世界華人都要聽，即使不同國的
雖然我在推特真的看過一個）01-20 07:58

白羊：
就說法和你現在說的類似

因為維尼說了華人後代都被承認為中國人
所以我們這些已經和中國沒啥關係的第345代，都必須義務地，無條件地，乖乖聽維尼的話，化身為中國人。

然後說【我們只有拒絕華人這個身份】才能擺脫維尼

他的意思大概是這樣01-20 08:00

白羊：
因為在我這裡看，我反而覺得是不是台灣人把中國/中共看到很重要
所以覺得別人也理應如此。
例如你說的，我就會覺得問題根本不是拒絕成為華人，而是為台灣尋求法理上的獨立和別國的承認，華不華又不會改變中共吞拼台灣不是嗎？（今天台灣不華了，中共還不是一樣可以找理由吞？幹嘛要全聽中共的說辭？）

還有那個我在推特看到的也是
幹嘛要把維尼說的東西奉為標準？

退一步就可以發現，這些話，都是你們建立在【你首先聽了他們的話作為標準而做出的對應】

01-20 08:06

白羊：
我有時候會稱台灣人其實也很大中華思維，其實就是指這點
雖然你們立場相異，但卻又一致地採用同標準。01-20 08:07

白羊：
當然還有就是，今天就算你拒絕承認是華人
ok，這我尊重（

不過，當你們自己用著正體中文字，過著中國節日，讀中國歷史和文學
其實就算你不認，你也很難說沒有給人台灣人是華人的觀感。（不如說拒絕不承認，卻又不改變這些東西會讓人覺得只是嘴硬）

而且也可以看看巴哈
https://i.imgur.com/DuBlvFo.png
當你用著巴哈，你可能就已經自認為華人了01-20 08:11

荷月晴(星詠者模式：
我只能說，很多那種在長輩群裡面瘋傳的抖音幹片，都會有一個異常亢奮、長得很華人的人在鏡頭前大喊「我是XX國的華裔後代，雖然生在XX，長在XX，但我體內濃厚的中國人血統是我與祖國之間血濃於水斬不斷的聯繫，比起XX，我更愛中國，支持國家武統臺灣！支持武力鎮壓香港暴徒！我愛中國！」

然後當這種垃圾幹片一多，就會有人相信。而其中最多的是自稱來自大馬的人，而比較激進的台派青年就會用「自稱華人就是舔中」這種二分法來操作，因為比較簡單。

01-20 08:07

白羊：
老實說，我沒看過...
(能不能傳一些給我看看，看一看大概就可以從口音如研究是否真的馬來西亞人）
01-20 08:13

白羊：
我這裡只停留在
有個馬來西亞人，把中國稱作祖國，然後被撻伐，說這些人是中華膠的程度。
（p,s馬來西亞人有不少人的中文只停留在小學和口語階段，只有家庭環境比較不錯的人就讀有更完善中文教育的中學,所以有很多中文詞其實我們口語是說到很隨便的，甚至不深究的）01-20 08:17

白羊：
話說我截圖試著在fb詢問別的台灣網友有沒有看過這種片

突然產生疑慮
因為我現在看到的意思是【這種影片最多是來自大馬的人】

但仔細閱讀
你的意思好像是指【最多馬來西亞的人相信這種幹片】01-27 03:38

白羊：
如果是後者的話，那我覺得可能是太看不起別國的智商了吧...
（我不大懂台灣是不是都一堆舔中仔會不會相信，我也不評論
但產生一種是不是覺得馬來西亞人比鄉下還鄉下，比鐘嘉欣還單純，所以這種話會信...）
01-27 03:41

荷月晴(星詠者模式：
關於臺灣的大中華思想，出現是很正常的，因為當初一直到這十幾年，臺灣的教科書才開始把中國跟臺灣區分開來，以前一直都是「三民主義統一中國」，所以現在社會上的人，大多都會被這種思想默默影響，或許等到現在的小孩長大後會好一點吧

01-20 08:14

荷月晴(星詠者模式：
有點難找，因為都是幾年前的東西了，然後line會刪訊息，不過我可以找看看。

01-20 08:20

荷月晴(星詠者模式：
這個比較不偏激，但大概是這種感覺https://www.bg3.co/a/cao-ge-da-ma-hua-yi-zi-cheng-zhong-guo-ren-ai-hong-wei-ren-min-bi-bao-da-tui.html

說到底我也沒在用抖音所以我也不知道怎麼找，只能回去翻看看或是用搜尋的

01-20 08:23

白羊：
正在搜著，不過發現曹格已經拿了台灣居留權，而且長期定居台北的樣子01-20 08:44

白羊：
(產生想撇清責任，是你們台灣的鍋的心情www01-20 08:44

白羊：
有找到一些類似的整理https://xuan.com.my/entertainment/%E6%9B%B9%E6%A0%BC%E8%87%AA%E7%A7%B0%E6%B5%81%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%9A%84%E8%A1%80%E7%BD%91%E5%9B%B4%E5%89%BF%E9%9A%BE%E6%80%AA%E4%BD%A0%E7%BA%A2%E4%B8%8D%E8%B5%B7%E6%9D%A5-3524101-20 08:52

白羊：
所以如果單論曹格的話

也許我還好，因為
1，即使是我也會說中台其實對華人的話題很敏感
但同時又把華人視作中國人。

所以如果你們不叫華人，而是叫中國人，其實是可能配合的。
反正只要承認為了錢而配合的話，我就可以理解。（我們馬來西亞部長也會叫中國為大哥啦(原文叫abang，即哥哥，大哥之意）

今天如果我可以從中國手中賺幾千萬軟妹幣
我應該也會不介意說中台一家親，台灣是中國的之類的話。
（反之如果我能賺數億元台幣的話，我也會帶頭反共）

2，如我自己說的，實際上馬來西亞華裔有很多是中文水平微妙的
（但曹格我也不清楚啦，畢竟他能作詞，如果他連中國人的定義都搞不清楚，是否該懷疑他其實是在找槍手寫詞？）

3，覺得他後面的回應是在轉移焦點，拿爺爺當擋箭牌

---
但一般來說，我倒是可以接受為了賺中國錢，所以要在中國人面前認中國人這件事。（啊我還不是要在台灣人面前打繁體，或者畫個漫畫放錯簡體被嘴怎麼是簡體，好難看什麼的）

所以比起嚴苛去吵，至少我想確定是否為錢。
而不是真的為了認同而吵。（畢竟都是一個長期居住外國aka不知道是不是中國的台灣的人，放棄馬來西亞人這個身份也正常。）
而且這件事我記得好像也是比較親港台的人在吵就是了01-20 09:06

FPS老菜鳥：
我們把大陸給統一掉才是真正解決問題的辦法

01-20 08:43

FPS老菜鳥：
我覺得我們把對岸給統一掉才能解決問題

01-20 08:44

FPS老菜鳥：
不好意思，剛剛留言出現問題

01-20 08:45

白羊：
沒事
大概是中國網軍發現你辱華，所以對你展開了網絡攻擊01-20 09:35

章魚茶：
補一下上面晴大說的「大中華思想」的部分：
「中華民國」在1991年才廢止《動員戡亂臨時條款》（國民政府為反共復國而訂定，凌駕於憲法之上的臨時條款），而1999年左右才開始新的公民教育，民主素養、媒體

01-20 08:56

荷月晴(星詠者模式：
還有一點忘了說，我不確定是不是所有台灣人都這樣，但就我認識的來說，我們不會自稱是「華人」而是自稱「漢人」，而且不是這幾年的事，而是從更早以前就開始了

01-20 08:58

白羊：
所以要懷疑巴哈被統戰了嗎....orz01-20 09:08

章魚茶：
（沒打完不小心送出，這邊繼續）民主素養、媒體識讀、國際政治體制等等都是這時候才開始進入教育界
在公民教育之前只有三民主義和國父思想，滿滿的大中華思想，在升學考試還佔了很多的分數

01-20 08:59

白羊：
其實我這裡說的大中華思想是很籠統的（我也不好定義，抱歉，是我的錯）
因為某程度上我是想表達，你們有著和中國人類似的價值觀和思維
中國人現在是大中華的中心，所以把你們也叫大中華，是這個意思。

01-20 09:12

白羊：
因為終究來說，你們還是以中文為主的國家。
（實際上香港以前是英國殖民地，是英文教育，馬來西亞和新加坡也是英文教育）

有很多很中文很中國的內容，，真的就是只有你們在接收的...
因為你們相容性最大了..

所以就我角度來說，我反而不是吵說你們讀了什麼所以一樣
而是你們莫名其妙在一些地方的價值觀其實都一致。（例如小粉紅和一些激進台派，對國族的敏感等等）
01-20 09:44

章魚茶：
另外「漢人」vs「華人」的部分，我上一次有想到但是不知道怎麼講，幸好晴大有提出來
我怎麼樣都覺得「漢人」、「漢族」才是民族的名稱（比如說中國的苗族，或是台灣的阿美族等等），如果把「華人」叫做「華族」，沒聽過也十足奇怪，似乎不是個具有「民族」概念的詞彙

01-20 09:05

白羊：
反正廣東話還是叫唐人(x01-20 09:07

白羊：
我是可以接受華人作為種族的概念。

當然可能會有修正修改的部分
如，華人等於現代的漢人or被徹底漢化的人。
（舉例，清朝滿人被漢化，或者其他種族被漢化也可以視作同等狀況）

漢人反而可能適合以前未種族融合前，為了區分滿人，漢人等古時的區分會更適合。（畢竟現在也不是那麼常見有人說漢人這個用詞了）

---
個人是不會叫完全沒漢化的族群為華人就是了
01-20 09:16

白羊：
不過你這個概念其實也有點像你之前說的台灣民族就是了

反正如果只理解華人是被創建出來的，所以否定他，我認為你說的是合理

如果承認他，承認他替代掉漢人這個概念的話
應該就是我的說法...吧？01-20 09:18

白羊：
因為華人是否個種族，不會因為能否叫華族就確立
（就像我們叫吃飯，但不叫吃菜，不代表就不能吃菜(x

至少我們針對的不是用詞，而是內在的概念。

所以我們針對該概念而用詞去定義
而非因為找不到詞去定義，所以否定這個概念...?01-20 09:26

巨木(近心)：
台灣早就沒救了,我也早就懶得在乎,反而很羨慕白羊不用淌這渾水,白羊其實講得很不錯了,另外中國其實在台灣是中華民國,不是中華人民共和國,另一派故意搬弄是非指鹿為馬而已,不然為何這個執政黨上台後,都不敢修憲改國號,還把過去他們反對的"中",現在反說不是自矮身分呢。

01-20 09:14

白羊：
來交換R
我想要自由自在畫圖，有更開放的環境

p.s馬來西亞散播色圖犯法01-20 09:19

白羊：
話說，最近這幾天看到臉書推薦有一些台灣page說中華民國未死透的帖子

我第一個想法是，也許不是未死透，而是你們政府不敢真的打死他。
因為唯一維持你們和中國（共和國）的分別就是因為你們是ROC

一旦你們連這個都廢掉，就意味著你們只能選擇現在立刻爭取支持承認你們的獨立性
如果在這個階段沒有足夠的支持，是不是就反而造成問題，甚至不穩定？

（就跟女權不會真的打死父權，因為只有父權的存在，女權才有立足空間，繼續到處渲染父權逼害而要求大家支持女權的意思類似）01-20 09:23

白羊：
但純粹個人看法，不能代表任何事實。
01-20 09:24

AL阿嚕米(鋁鋁)：
是國也非國

我們的島叫台灣
對外叫中華民國
全世界只認得中華民國的代碼

要歐美人指出台灣在哪也指不出來
就跟我們指不出東南亞島國的位置一樣
（就是小嗎）
大陸和台灣的關係
就像燒杯裡加入油+水+酒+血

非常渾濁複雜
過濾還不好過濾

只有時間才能解決兩岸問題
在這時間中只要有一方做出錯誤的決定

引發的戰爭絕對是全球災難級
因為台灣有三座核電廠
會發生什麼事沒人知道

01-20 09:38

白羊：
強烈希望台灣正名為開山里王國01-20 09:45

游大星：
台灣不是國家，是個地理名詞，像是北美洲有美國跟加拿大，台灣有天龍國、苗栗國、花蓮國、顏國、T姓國等

01-20 09:52

露死誰手：
在哪裡都好，我只要政府不要把我的遊戲擋光，然後打個句子都不完整只能用拼音講話，這太他媽難過了

01-20 09:56

白羊：
說到拼音
其實蠻那個的

因為看過一些人批評一些中國人用拼音字母簡寫（例如nmsl）

ok，我本人也用拼音的，我自己也看到亂七八糟orz
所以讚同你說的打個句子都不完整，這不優。（有些主要是說這種亂七八糟的方式是殘體的證明）

可是轉個頭，其實看到台灣人自己用注音去簡化打字
我真心覺得就半斤八兩....((01-20 09:59

章魚茶：
這樣我大概理解白羊大的想法了，我的確覺得「華人」是創造出來的詞，否定的部分多少有一點，比起「華人」我更喜歡「漢人」這個稱呼
另外補一下一些修憲相關的東西，目前「國家正常化」修憲進度是有在進行的，要提案、進入國會院會議程、國會表決之後希望能在年底選舉時合併複決（至於有沒有改國號就不知道了，會期在年後）。但是國會表決會不會通過跟現在的執政黨（也是國會多數黨）一點關係都沒有，為什麼？因為席次不夠多，只要在野黨不出席表決，執政黨委員一致同意也沒有用
另外白羊大說的支持和穩定性問題我覺得應該也是被考慮的原因之一

至於小粉紅vs激進台派的相似性，我甚至不知道那些有夠低端的「激進台派」是哪來的，強烈懷疑是公關公司操作下的產物……這句話可能讓我看起來不想面對部分台派言論口無遮攔的問題，但公關公司操作網路言論在台灣真的非常嚴重，而且因為語言相通，還能從中共取得大量廉價人力，要反串成台派也不是難事，況且身邊完全沒有那種素質的台派（現實或網路皆是）

01-20 10:00

白羊：
我也有懷疑過是否假冒的
（畢竟我也懷疑過一些是中國網軍在馬來西亞的討論群組帶風向）

但因為實際上，自己遇過的台灣人（例如女權）都有著類似的思維。
通常都是反同，挺民進黨，挺同運，反核，支持女權。

如果你要我找，可能我會找到不少例子。
甚至之前我有畫圖圈子的台灣朋友，或者一些常在臉書分享色圖的朋友也是這種立場很激進的台派（但實際上他們沒自稱台派，但我是以他們說的內容去區分的，例如以台灣為主體，連華獨也反對，要徹底消滅國民黨aka中華民國，要以台灣民族為存在的那種）

而且恰好是他們，說了馬來西亞華裔活該被排。（當然我理解也許有什麼誤會，但難聽就是難聽。）01-20 10:27

白羊：
反正看多了，我除了懷疑網軍，還是會考慮真實存在的可能性。
（馬來西亞人是否舔中，實際上我就很需要看看是否有截圖，有的話我就可以基本看看這個人是怎樣的人）

如果你需要，我也可以看到就截圖一下丟給你看看（因為以前偶爾會截圖，但不會太收著，通常是當下嘴炮當下找證據截圖居多）
01-20 10:30

白羊：
因為說白了

我認為馬來西亞人其實不具備激進地支持台灣香港or中國的立場
（對，除非有人給我錢，或者我能像黃明志一樣獲取台灣的財富密碼，不然我真的不知道哪裡來這些立場。

馬來西亞經濟發展是比較差嘛，大家對金錢普遍還是很務實的）

但台灣人有這樣的條件去激進宣揚政治立場
而且不止台派，而是不少層面都看到一些台灣人....情緒勒索(如女權？）
而且不知道你是否認同，但我覺得你們台灣人比較愛強壓在對方身上。（但是又不喜歡被壓，所以常常為了壓贏對方互相嘴炮）01-20 10:34

白羊：
例如在馬來西亞，這裡不至於會為了政治理念不合而吵
（有時候只要理解，大家也只是為了三餐溫飽，就不會對他投別的黨而生氣了）

不是不可以吵架，而是有些東西沒必要吵
就那些有點地位的人（如慣老闆，慣上司，長輩比較容易出現愛壓別人的狀況）

但台灣人愛壓人的頻率感覺密度更高，連一些讀了大學都在覺得自己很聰明，覺得別人都很蠢blablabla的。

---
假設這個說法成立
那麼問題就不是激進台派，而是你們台灣人風氣如此。01-20 10:38

白羊：
如果這個說法不成立，我也不知道了..

最後可能就要回歸具體事具體談，每次看到激進言論就截圖，然後討論之類的。01-20 10:39

白羊：
因為有時候也可能是理解差異

導致一些我覺得是激進的，錯誤的
但你覺得這是不激進，是有理據和因由的。

（例如女權覺得仇男不是仇男，只是對父權的反撲，所以不算仇
有些時候台派如果把自己擺在受害者的位置，就不會覺得自己的行為有攻擊性..）01-20 10:42

白羊：
而我傾向認為馬來西亞的有網軍
台灣的可能有更多是真的（但不排除被煽動）

因為台灣人有這個天然立場和條件。
而馬來西亞人在中港台議題沒有天然條件（加上馬來西亞人其實有個尿性，真的誰給利益就倒向誰，你要這種人為了沒利益的政治立場吵？太難了吧）

01-20 10:45

白羊：
包括我自己也是如此

實際上我在不同地方也說過
如果給我錢，我也會幫他說話（我可以舔到很乾淨，快給我錢）
所以在沒給錢的狀況下，我才能在沒偏幫立場的狀況下這樣說話(沒給錢就沒有必要偏幫了，所以那些什麼打著道德名義的情緒勒索我不吃，我就機掰人

反過來說如果你問我馬來西亞政治立場，我就會有明顯立場，因為這是關乎我環境，人身利益，對未來的展望的一連串的集合，我大概就不能客觀）

反過來說，是不是有馬來西亞本地人對當地的政治很偏激？我認為是有的。
雖然相對來說我認為馬來西亞人和善aka奴性堅強一點點，但因為和利益相關，所以即使激進，我也不會懷疑是網軍。
因為馬來西亞的確有不少腦很殘的政治家，激進支持者也不少。

因為馬來西亞人關注的點終究是利益
所以才會覺得對於馬來西亞人沒利益的港台議題上的有網軍在搞

但只能代表我的角度
因為真要說的話我這裡也只能說明我遇到的個案的綜合判斷，不能代表其他關心台灣的台灣當地人
01-20 10:55

白羊：
原來我寫錯了，是挺同不是反同01-20 13:17

章魚茶：
這是我的直覺，不知道白羊大對上面這串的看法如何

01-20 10:02

奶油貓：
有人說無腦仇中?然後又在反觀中國進步?到底要談政治還是經濟?從"無腦"這詞來看已經說明就是在不理性了，國家主權照理來說是不能跟經濟策略相提並論，中國就是用這點來打壓台灣和各國經濟來顯得台灣沒有立場，所以說人"無腦"仇中那說這句話的立場是什麼?我不會說舔共貼標籤，我只覺得是說不出中國的好而貶低台灣人的可笑言論

01-20 11:01

白羊：
雖然不是我說的，但我有類似的看法，我認為有些台灣鄉民到了逢中必反的程度。

差不多有中國，華的元素就要排除和批評的程度。
（而我認為稱得上無腦，不是為了其他，而是因為會仇中/反中是為了區分自己台灣人和中國人的分別

而撇除這些元素，反對這些元素不會改變任何問題，所以顯得無腦）01-20 11:09

白羊：
舉個例子，chinese new year改成lunar new year
去掉了chinese元素，是的，去華就是爽。

但有什麼實質改變？沒有
我們依然會過著紅噹噹的新年，一樣拜年收紅包放假吃團年飯。

去了名詞的華，但實質內容依然很華
就會淪落成為了反而反，而沒用腦。

01-20 11:11

白羊：
因為原文是分開兩段留言的
https://i.imgur.com/HKlKkKD.png

你卻把兩條留言的內容放在一起說01-20 11:13

白羊：
1，巴哈場外，扯到中國高潮，無腦仇中可笑，笑了他們被說舔共

2，看過中共就很難喜歡他們，但無法否定他們在進步，反觀台灣停滯。01-20 11:14

白羊：
國家主權照理來說是不能跟經濟策略相提並論

你這句對啦
但不同的留言不該混為一談呀。01-20 11:15

白羊：
所以也許我和那位網民不同思想
但如果給我，我也會說有些台灣鄉民是無腦反中or仇中（我可以理解他們會仇，但明顯行為不像在用腦或者帶有目的，純粹為了發洩的樣子）

就連我自己也會有台灣仔說，我不批評中國仔，只批評台灣鄉民是在舔中，是在偏幫中國和惡意攻擊台灣（然後硬要把我拉進中國和台灣人比較才可以發言的狀況
就類似談及女權，我必須在批判女性的問題時一同批評男性才可以，不然就是惡意攻擊女性）01-20 11:19

章魚茶：
的確（但又不知為何），鄉民很愛爬到別人頭上或是打臉別人，讓自己感覺好像很厲害，然而實際上並沒有
這個風氣其實不只談論政治時會出現，時不時也會在其他地方看到影子，比如說遊戲討論區嘲笑新手等等，只是政治以外的情況比較容易有人出來打圓場

鄉民在政治話題上老愛貼人標籤，我個人猜測應該是兩個原因：第一是人類本身的思考就是這樣，貼標籤利於快速判斷情況以利生存；第二是台灣在長達38年的戒嚴中所經歷的就是這樣的日子，把別人貼上敵對的標籤可以證明自己不是「異己」，避免被清算（雖然蔣光頭想砍人頭的話，多「清白」都逃不了就是了），久而久之就留下來了
然後因為這種貼標籤的習慣，導致講話「不夠激進」的人越來約不敢發言，政治討論區就變成這樣一塌糊塗

01-20 11:16

白羊：
如果你說老人是這樣，我沒意見（因為以前社會有時候輩分，階級思維還是很濃厚，常常有一些我有地位，所以我很正確的觀念，或者如你說的，經過那些戒嚴）

但現代人，應該沒經歷過你所說的戒嚴吧？01-20 11:22

白羊：
如果你讚同這個說法
那麼無論什麼原因倒是不重要，因為這意味前面的說法可以成立，至少這結論直接可以成為共識。01-20 11:24

白羊：
雖然我個人的理解，是雖然不知道起因是什麼
（起因可能是你們的討論風氣更自由，人民更愛講道德立牌坊）

因為不知道你是否認同，我是覺得台灣人在注重道德牌坊這點，真的有點猛。
01-20 11:27

白羊：
就喜歡把問題分成【對的】【錯的】【好的】【壞的】

然後喜歡把問題變成自己是善良的，好的，對方是壞的，惡意的。
過後就直接跳過任何討論，把問題帶去【因為你是惡意的，所以不用討論，直接打死你】01-20 11:28

白羊：
例如，網紅鬧事了，就說自己憂鬱症（政確度+1）
說別人霸凌自己（政確度再+1）
再說你們惡意攻擊女性（政確度再再+1）

比起認真探討問題，先噴對方懷有惡意，扣對方爛罪名
在吵架帶風向裡面更有效。

總之我不知道愛捉住道德牌坊和二元化愛對立兩者誰先開始
但我的確認為兩者的混合體在台灣展現了出來沒錯（當然不能說所有人都如此，但可以感覺得出一般人也容易有這樣的傾向）01-20 11:33

奶油貓：
因為沒有解釋什麼叫"無腦"仇中阿，下句講中國經濟我當然當原因阿，要不然也講不出中國的好，中國的作為壞的大家都知道，好的呢?說"無腦"仇那是怎樣無腦?要說人無腦當然也要把原因講出來阿，中華文化習俗大家還是繼續過沒錯，但這跟仇中有關係嗎?併在一起談才是什麼都沾染政治，就跟講仇中扯經濟一樣，這是只有中國才會用的外交手段，幾乎全世界都在過聖誕節，中國反美也是照樣在過阿

01-20 11:28

白羊：
其實你要問，你可以好好問，請問他哪裡覺得中國在進步？
（你沒有，你就是在打）

你也可以試著用你的邏輯，你先說說你覺得中國哪裡壞，不是嗎？
你可以不讚同他，但沒必要製造一些他沒說過的東西來打01-20 11:35

白羊：
如果你覺得你被說無腦，那就算了（就對號入座，即你自認你就是他所說的無腦仇中的那個人，不然他應該會不存在什麼當然也要講出來的義務，因為沒義務，所以說話才要好好說，好好溝通，對不對？
）

01-20 11:37

白羊：
如果你問我是否有關係，我認為有的。

當一個人反對中國(各種領域，包含文化)的一切，但是又投身於中國文化的一切一切
就像女權這裡反對父權，反對男人把女人視作弱者
另一邊廂又怪責男人忽視了女人是弱者，沒有保護女人。

這種我一般叫女權自助餐。01-20 11:38

白羊：
所以小粉紅這裡喊反美，另一邊移民去美國也是被我們嘴。

因為自助餐，這邊反另一邊又投身過去。01-20 11:39

白羊：
你要吵什麼中國才用的手段，我是不知道啦
這意味你很懂中國囉。

總之，個人會非常建議你，不要扯別人沒說過的東西進來吵
盡量回應別人說過的內容，盡量貼近原文原意，不要偏離太多

不然很容易進入自話自說的狀態01-20 11:41

奶油貓：
偏激的人在乎偏激的仇中言論，這不是很正常嗎?其實是中國官方的作為導致很多人有偏激反中想法，立陶宛、澳洲等等事件都表明中國的外交經濟手段，這些或許就是被說無腦仇的原因呢，但有些人沒問就說是無腦仇阿，至於台灣的事情就不必贅述了，中國真的要講應該是要講哪一點可以蓋過這些事件，要不然仇大於喜都是
很正常的事情

01-20 11:36

白羊：
所以偏激的人在乎偏激的小粉紅言論，腦殘的人才在乎腦殘言論，結案了？

你又要扯了，看來無腦仇中是你的G點。01-20 11:42

白羊：
既然你主張沒問就說
啊你是不會好好問一問？

你現在就是看到無腦仇中這個詞，然後對號入座覺得在說你，你覺得對方必須對你解釋給你一個合理答案，否則就xxoo什麼什麼

你這樣反而顯得你才是鬧的那個人哦。01-20 11:44

偶而工作的路人：
台灣人不想被統一自然是不想失去自由，畢竟共產黨管制太嚴格又不能溝通。不過吵簡繁體或哪個國籍才能評論就真的太偏激+無聊，基本的尊重還是要有的。

我只是個普通的台灣人民，現在真的會討厭的人大概就是拿著中華民國護照卻不斷幫共產黨喊武統和罵台灣爛的台灣人吧！如果他放棄了國籍去當中國人做這些我沒意見，巴著台灣的國籍和福利卻一直做出對台不利的言論這是妥妥的賣國賊啊！

01-20 11:42

白羊：
拿健保的時候突然意識到自己是台灣人那種01-20 11:45

章魚茶：
現代人沒經歷過戒嚴沒錯，但聽過許多人的政治態度受長者影響，「政治默默看著就好，不能明目張膽講」，再次猜測因為如此所以剩下的就是那些嘴砲仔
我也覺得共識成立了，而且那正是我不太在某些地方發言的原因，因為素質太糟的人只會看到言論，不會理解言論，後面的問題就一大堆，就算立場一樣我也覺得「啊這個人講話怎麼這樣」

道德牌坊的部分我也有感覺，事件觀點統整都多少會看到
題外話，我自己覺得（無相關者喊的）政確反而是一種歧視吧，有種「我把你們當人看」的感覺

01-20 11:48

白羊：
我不知道是不是我反骨or叛逆（但我是那種不頂嘴父親的人啦，因為單親家庭，不接受也好，也很少頂）

我不覺得受長者影響，就會被潛移默化or同化。
因為很多時候長輩希望兒童同化，但兒童才不會隨大人心願而成長。

---
舉例，雖然我讚同不敢發言的人有不少這結論
但成因的理解可能我們會完全不一樣。

例如，我會覺得不是被長者影響or同化
而是長者只會讓後輩有這個概念，實際上問題在現實環境裡面，他們自己也學會了【說出來只會惹麻煩】

（而一些可能比較會用進步觀念武裝自己的，就可以惹了麻煩也推卸責任，所以它們倒是不怕去惹麻煩，例如侮辱別人，再扯自己言論自由之類，但一般人侮辱別人可是怕被打，被報警的）

01-20 11:55

白羊：
但還是一樣，成因是什麼是小事，結論反正可以接受就好。（反正看法有太多個人理解，看看參考無妨）01-20 11:57

白羊：
至於道德牌坊

舉例一下，如果你給我，我真的不介意直接和你說，我良心某程度可以賣的
我不會說擺著正義旗幟，和你說我在講正義，所以主張我說的是對的。

我就沒良心，所以有時候我可以諒解一些別人雖然犯錯了，但有時候有苦衷的情景（雖然我不喜歡別人拿著苦衷當成合理化的理由，但一事歸一事，我不是奉什麼絕對正義道德做事的，所以反過來無關重要的事我的立場可以很稀薄）

有很多時候，挨過窮，或者小時候環境不好的人
思想都會有點類似這樣。
比起道德和正義，更注重利益和選擇。

但台灣人的狀況就是喜歡預設了正確和錯誤，善惡等等
因為有了這些預設，所以我們就有了必須去做的義務，不做就是壞人。

所以懂話術的人，只要恰當利用扣些標籤，就可以達成操縱他人的效果
（因為自己定義了善惡的話，別人不跟從就可以扣對方是惡人了，而你們那邊又在意善惡對錯二元立場的）01-20 12:03

白羊：
所以這樣說可能不禮貌
但我覺得其實是因為台灣環境相對東南亞國家來得好

人民富足（換個說法就是吃飽沒事幹(x
所以比起我們這種奴性堅強，只為利益做事的東南亞人

你們有那個閒情去注重道德，正義。01-20 12:05

白羊：
雖然你們台灣人自己鬼島鬼島地叫
但說實話，我覺得台灣再怎麼發展停滯，都比很多地方超前。
（頂多沒有到高不可攀，就瘦死的駱駝比馬大）

所以雖然覺得有時候你們有些狀況是亂的
但會發生這種為可能很雞毛蒜皮的事而吵鬧，是因為你們有這個餘力。

對比馬來西亞，可能就是大家連生存辛苦
沒餘力去爭吵那些對生存沒那麼重要的部分。
所以承受一點不公來換取續存，吃點虧是我們這裡生態的一部分。

---
就像如果有人在馬來西亞吵男性開腿，大概直接被當白癡了。（打工沒錢買車搭巴士都辛苦了，開腿嘛給他開囉）

台灣這邊還能把他寫成歧視女性，寫到仿佛電車上開腿如同大馬路上強姦女性一樣可惡邪惡那樣。

有餘力吵這些，也是一種幸福。01-20 12:18

白羊：
啊不過現在疫情，腿當然別開比較好。01-20 12:19

藍沢はくや：
在下先認罪自己也是屬於那種帶有偏見的蠢蛋（？

有時候真的是腦子一熱難聽或偏頗的話就冒出來了。

在YT上看過很多罵戰，其實吵得再兇說到底也只是互不理解對方的文化和差異，或者根本不想理解。

畢竟樹立敵人比和平的理解還輕鬆。

而且在下發現與其去爭論什麼主權問題，直接認定雙方是敵國還更能解釋這堆亂象。

01-20 12:16

白羊：
我是看到奶子大腿美腰翹臀會變蠢的蠢蛋
不過我熱的腦子是另一個腦子...咦好像不對

我是覺得有時候就發洩嘴炮沒想太多。01-20 12:22

白羊：
我個人一直都認為，絕大多數人其實不是蠢的
主要是聰明是由IQ決定

但人的IQ，會隨著EQ而變化
（所以常見人如果進入情緒激動狀態，或者開心悲傷等各種情緒籠罩的話，人會做出不理性，不經思考的言行）01-20 12:23

白羊：
如果這個看法成立的話，網絡的一些吵架行為
其實不過是簡單的不用腦發洩行為（有些人為自己真的有在用腦討論的除外）

因為沒打算理解對方，啊就看不慣所以噴一下的意思
（不過有時候一直噴雖然很爽，但久了還是會業力爆發就是了）01-20 12:25

總是很忙的C君：
首先,我是香港人,對政治和香港前途可說是放棄狀態的人,個人看中台兩方是同根但已經是兩個完全不同的變化,和2個國家無異

01-20 13:10

石獅子：
以我個人的經驗來說最近遇到了好幾個20出頭的小朋友他們的思想概念的確都
如你之前講的那段
---------------分隔線---------------
但因為實際上，自己遇過的台灣人（例如女權）都有著類似的思維。
通常都是反同，挺民進黨，挺同運，反核，支持女權。
----------------分隔線-----------------

他們給我的感覺是,預設立場太過嚴重而且只要跟民進黨有關的不好新聞
一律沉默或當作沒發生過(高嘉瑜事件,發言人酒駕)之類的
但是又對非民進黨的人有著極高的標準

最明顯的一個小弟弟是這樣(請原諒我記性不好只給個大概)
我:你為何反核四?
小弟:核四就不好啊,那個東西品質不好但是可以蓋核5
我:可是你怎知道他一定不好?
小弟:政府就說他不好啊!專家會議都通過決定核4不好
我:可是曾永輝在測試時簽字說他是好的,專家會議上跟後來辯論會上說他不好
你不覺得他前後打自己嘴嗎?
所以像這種時候最合理的方式就是找第三方單位來做相對公正的檢驗

小弟:是這樣說沒錯,可是找美國來做的一定會說核4是好的

我:為何一定會是好的??????????
小弟:而且一般民眾也不會相信阿

我:?????????那就多找幾個來做啊,找個3家或5家來做.只要是單數就沒問題了

小弟:反正核4不能用就對了

然後進入迴圈模式

但是該位小弟還算是相對起來脾氣好的沒有因此爆炸

01-20 13:13

白羊：
嚇到我
原來我寫錯了，是挺同不是反同01-20 13:17

白羊：
我應該是想寫反共01-20 13:18

白羊：
反車輪黨之類01-20 13:18

白羊：
但某程度上我可以理解你說的

簡單來說，有時候他們的行為模式是已經決定了對錯
所以後續所說的話，就是為了維護他們認定的預設答案而作出的辯護，而探討是非黑白。

簡單說就是先射標後畫靶01-20 13:21

總是很忙的C君：
就這點方面,香港其實和台一樣已經和中國相異,但當你水和食物等基本民生的生殺大權在對方手上時,你還有其他方法嗎？

01-20 13:16

白羊：
我個人覺得香港已經沒辦法（即使是誇張一點，武裝政變也沒辦法，因為也找不到這麼多武力）01-20 13:22

白羊：
而且每日咁燃多新移民黎同化你地...(廣東話模式01-20 13:23

梗仔：
漢人可能是相對於清人而誕生的詞彙
(或者更早從元朝開始，或者再早從晉朝之後)
(回問夏朝或者春秋時的人們是否自稱為漢?)

華人確實可能是更晚的詞彙
但應該包含整個自夏朝以來的所有文化體系

我覺得華人只是一個不斷包容的血緣概念
其實像猶太教
你媽是猶太人，你就是猶太人
(是的，跟你爸是什麼人、你是哪國戶籍，通通都無關)
(我不確定的是能不能自認"不是猶太人")

而如今華人被操作成限定概念為中國人
中國人又被限定為中共人

(粉紅例子：不是中國人(華人)過什麼農曆年?)
(可是打從一開始農曆年就不是中共人發明的)

這使得想要探究自身血系、文化認知的人面臨由如此張梗圖
https://memeprod.ap-south-1.linodeobjects.com/user-template/84aaa3eb53742b3b861717cb441007f6.png

另一方面
然而我不確定的是
台灣這塊土地上
似乎有人對於自身血系、文化認知
範圍約400年
但其行為傳承之文化卻不只(他們也過著農曆年)
這在我看來成了嘴上說不是、身體卻很誠實的現象

01-20 16:00

白羊：
我自己也常用犹太人类比，虽然效果似乎不大好。

对我而言，主要大概是现在有这样的中国人把华人视作中国人
而台湾人又会乖乖跟着这个标准(?
01-20 16:39

白羊：
举例，有中国人觉得海外华人也是中国人，我只会当笑话。

但到了台湾人手上，就容易把它当成唯一标准，并且把问题二元化，例如因为华人只能是中国人，所以你只能中国人(华) ，或者不是中国人(不华)。01-20 16:42

白羊：
在台湾乡民角度，也许都是中国人的错，毕竟是中国人提出的，但我这种人看，只会觉得台湾人拿价值观压在他人身上。(毕竟小粉红也不敢到处在我们面前说这种话01-20 16:45

白羊：
也可能是有一些理解上的差异，如果是谈国籍，其实我会觉得没必要理会文化认知和血系。(例如我就不会否定自己是华人，但谁也没办法就此说我是中国人....好吧，还是有台湾仔吵我中国人和网军)

说着我会认为台湾人自己被困在历史，血系和文化上的框架去获得自我认同感就是了01-20 16:52

白羊：
我不知道原因是什么，可能是现实层面无法获得国际支持，还是对国家现况焦虑还是什么，总之我不敢说，但看起来就是因为往历史挖，就可以挖出和中国的不同。

而忘记了你们要国籍的话，根本上需要的不是从历史中去除华的部分。01-20 16:55

白羊：
还有，你的言论其实也是我自己常说的，台湾人自己喜欢和中国人一样，把中国人视作等同华人。01-20 16:59

梗仔：
然後說個常見的極端
當笑話看看

追溯血系
可能大家都是非洲人[e12]

01-20 16:04

白羊：
对的，所以我也会好奇，你们在意的是血系?祖先来源?文化来源?还是国籍....?01-20 17:11

梗仔：
因為華人這個詞讓給中共人用了
所以乾脆對方怎麼定義就怎麼用
而且要吵架這個定義本身就是非常好的引戰方式

然後我還真不知道小粉紅在馬來西亞人(國籍)面前
會比較收斂不去使用那樣的二分法 (所以是擺明欺負台灣來著?

我個人對於人種認同"的模式"與你相同
國籍問題也同意你說的
其實只討論國籍的話
大部分的討論早已失焦

台灣人沒有對於
"現在這個時間點我們同意相同的遊戲規則(法律、主權)，所以我們就是個國家"
的認同感(雖然嘴上這樣說著但心裡不踏實)

又或者
過於認同"「只有」現在這個時間點..(略)"
而無限上綱的與過去切割(除華)

台灣整體的聲音除了
"反正我們不是你共"以外
恐怕剩下的部分難以使用"你們...?"一體概括

喔對了
這樣就可以順便談一下貼標籤
貼標籤其實跟戒嚴無關
這只是一個非常好激化衝突的方式(您也提到過了)
美國前幾年就有一個人把這招玩得爐火純青

而躲在後面操作標籤的人往往可以躲避責任
網路上那些"東西"善於玩弄標籤
其實就是不想髒了自己的手 (借道德之名)
剷除不同的聲音 (說真的我覺得台灣人的包容力蠻差的)

然後進行分析
連自己都不知道如何認同自己
更不會有餘力包容別人

01-20 19:17

白羊：
偶尔零星会出现粉红案例，但真的很少见，因为最多的是类似斗音那种中国人自 high的傻雕影片，而不是跳出一个中国粉红对马来西亚人刷白痴

毕竟我们是主权国家，乱说话是可以被捉的
顺便说个台湾新闻没报，马来西亚觉青也不说，反而是中国人知道的新闻，就是中国大使馆的人，因为在马来西亚发表粉红留言，被马来西亚当局约谈拘留。01-20 19:27

白羊：
终究马来人其实态度很强硬，有他们在粉红终究不能把马来西亚当成香港台湾就是了01-20 19:29

白羊：
如果我用词有错，例如你们之类的词没仔细分类请见谅，我理解不能，也不应以偏盖全。

如果真的不爽就108号房蕉流一下01-20 19:34

白羊：
順便說，新聞是這個
中國駐馬來西亞大使黄惠康，致辭說了這樣的言論
https://i.imgur.com/XfsOh0f.png
（原文鏈接請點這個，但不大重要https://www.fmprc.gov.cn/ce/cemy/chn/sgxw/t1302809.htm）01-20 21:15

白羊：
https://i.imgur.com/o8h7ITz.jpg
隨後就是這個。

然後接下來，因為馬來西亞其實有一些很喜歡玩弄種族情緒的政客
就乘機發難
（因為在近幾年反送中開始後的中華膠/馬華舔中話題被炒前，以前我們這裡的馬來政客就炒過一模一樣的說法，即叫華裔滾回去中國，認為馬來西亞被搶了等說法去炒極右保守派的支持和恐懼

當然馬來西亞年青一代未必看到類似的東西啦。
反正也未必看本地新聞）01-20 21:18

白羊：
https://www.orientaldaily.com.my/news/mingjia/2015/12/28/119711
https://www.sinchew.com.my/20151006/%E6%9E%97%E6%94%BE%EF%BC%8E%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%A8%98%E5%AE%B6%E6%94%BE%E7%A9%BA%E7%82%AE/

然後隨便找一些本地新聞評論，都是吐糟
（當然，我自己也看不過眼，因為我們有事也不見得有幫我們，只會空喊，在那邊認親認戚，真以為喊華人都是中國人，我就當中國人啊？至少我在那個時間段，還沒見過有人在那邊自認中國人的。
真的就是反送中後，突然很多港台和本地覺青說本地很多人在自認中國人...）01-20 21:21

圓滾滾的黑貓：
白羊好久不見
台灣是不是國家？
讓我想起一個問題
有一個人
他長得像渾蛋
他說話像渾蛋
他行為像渾蛋
那他算不算渾蛋？

01-20 19:21

白羊：
别问我，反正我觉得我应该算是你们那边所谓的华独?

实际上，主要问题还是国际间是否承认台。

不然台自己单方面称自己是独立国家的话，最后就只是看台和中谁的影响力更大罢了01-20 19:37

白羊：
影响力比不过对方的话，很可能面对的是各种国际的制裁。

如果台做好准备面对这些问题，那应该就ok01-20 19:38

白羊：
毕竟有时候虽然看美国是台盟友，但只要退一步看，是盟友干吗没有直接支持你们?

某程度上比起盟友，可能更像是棋子，必要时如果需要被吃掉也不会心痛

所以很多时候，多方面都会认为台其实维持现况才能获得好处01-20 19:42

白羊：
至少我是这样看的，但我还是支持呆湾人是国家啦

但觉得迟早呆湾会被吞掉就是了。(但我也不肯定中共会否解体，因为觉得不会。01-20 19:44

梗仔：
完全不是不爽的問題https://truth.bahamut.com.tw/s01/202003/8e99b8625ac91d8b203439b2e80b9fcb.PNG?w=300
只是因為台灣內部的聲音
已經在各種標籤、對立操作下
非常的分裂
甚至其中一部分已經走在二元的道路上

這時候如果想用"你們"
來了解一個大概的狀況
可能反而會使您更加混亂

倒不是需要仔細分類的問題
說好笑一點
100個人可能有125個答案
分不完的

上面的講的
再白話一點

如果一定要回答
"你们在意的是血系?祖先来源?文化来源?还是国籍....?"
我可能會告訴你
這裡有一鍋餛飩(渾沌) https://truth.bahamut.com.tw/s01/202003/8e99b8625ac91d8b203439b2e80b9fcb.PNG?w=300

除非你打算問我個人(基本上我也回答了)

01-20 19:57

白羊：
我只是找借口蕉流就是了01-20 20:21

白羊：
不過認真說，我問其實不是為了更了解事情
因為某程度上，我是為了先搞清楚你是怎樣的人，抱著怎樣的想法，所以才問妳的。

（不知道你是否看過類似的人即有些人會說一些有的沒的主張，甚至論述，分析
ok，有時候個別看是對的，但組合一起的時候，他們甚至連組織起來，統一自己的想法的能力都沒有，所以最後容易變成惱羞，謾罵，人身攻擊的狀況）

我清楚不同人有不同答案
所以我不是問到底有多少種答案，我是問你想要的是什麼（應該說是你或者你言行相近的人，所以這裡用了你們這個詞其實的確不對，不過在外面用手機真的就隨便了orz抱歉）
01-20 20:43

白羊：
即使你回答不了別人，你還是可以回答自己的（當然也未必要回答，也未必有答案，因為現實有時候是有想法但做不了，最後只能當沒這個想法之類的也會發生）

所以很多時候，對我而言，提問的過程也是我試圖理解你是怎樣的人，觀察你如何組織你的語言，你的思維，你的邏輯運作是如何的等等一連串東西。
（當然評價很多時候沒分排名，純粹是個人看看）01-20 20:47

TLZK小板(A KE O ME模式：
如果就文字方面的話，不說以前受過國民黨教育正統中國思想的老一輩，現代年輕人來說對繁簡的仇恨多半是源自於中國千禧年後推廣中華文化的國策，簡體字這個形式被植入了民族意識的樣貌，而只要他們的民族意識提高就會跑來壓迫我們的主權，或者應該這麼說，簡體字成為了中國民族主義的象徵之一，所以台灣人會對簡繁體產生仇恨

01-20 22:14

白羊：
（p.s雖然我不知道簡體字成為了中國民族主義的象徵）
因為他們民族意識提高壓迫到你們主權
所以對簡體產生仇恨

其實這應該是遷怒了。
01-21 02:29

白羊：
就類似女權那種，父權壓迫女性，而男性建構了父權|
所以仇男是合理的防禦機制(
01-21 02:30

TLZK小板(A KE O ME模式：
不不，你的理解跟我述說的概念有一點偏差，我換個方式講講看，那就是簡體字被融入進中國民族意識的一環。或許你會覺得這很難理解，這也與中文的本質，中文本身並不是用來說而是用來寫的文字這一概念有關。如果你不讚同這個主張那讓我們換個角度看，如果中文是表音的文字，那麼他要怎麼樣讓四川人與大理苗人同樣學習一種文字？還有就是觀察周遭漢語文化圈裡各國家文字的變化，他們都會經歷一個過程，那就是把漢文表音化，朝鮮的世宗大王在創立朝鮮文時發布的公告就清楚表明這點，越南的喃字也是。在日本，起初漢文的傳入就被用作表音與書寫兩種型態，古事記裡那些從中文來看奇奇怪怪的人名就是這個產物。而中文的這一特質某方面來講就是一種普世的概念，同時也會是一種很好用的精神性象徵，所以當改革開放、千禧年之後中國推行文化輸出政策時簡體中文就被再次的強調，這項政策同時也是為了凝聚國內，

01-21 12:48

白羊：
如果要說的話，大概已經不是理解的問題，而是接受與否的問題？

就，簡單說，就是你說的是簡體字被當成推廣中國民族意識的一環
而你把這個過程說成被融進去。

這個差異就是【為了推廣概念而是用的手段】與【概念本身】的差異01-21 12:52

TLZK小板(A KE O ME模式：
手殘按到送出

01-21 12:48

TLZK小板(A KE O ME模式：
總之，我以上就是在說明簡體中文被納入正在擴張的中國民族意識並不是難以想象的事。而且，並不是因為中國民族意識高漲而對簡體字產生仇恨，而是由於簡體字被納入中國民族意識的一環，所以看到簡體字的時候便會連結起對中國民族意識的仇恨

01-21 12:52

白羊：
呃，因為真要說的話
其實說明這件事的本質，並不需要【誘發他人想象】
而是具體說清楚。（不如說，如果需要靠想象來讓人接受的話，可能這件事的說明是失敗的）

舉例，你說：【古事記裡那些從中文來看奇奇怪怪的人名就是這個產物。而中文的這一特質某方面來講就是一種普世的概念】
某方面？什麼方面？我不知道你怎麼看你自己寫的東西，但我這裡看，會覺得你用了很含糊而且空乏的方式去帶過。01-21 12:56

白羊：
實際上這裡可以退一步
1，你想要的是表達你是這樣看的？
是的話那我就不反駁or質疑了

你有權保持自己的看法

2，如果你想要的是試圖說服或者讓我接受你的看法
我就會繼續問
因為你的說法我自己是沒看到具體的內容，並且不足以讓我接受的樣子01-21 12:58

白羊：
總之，我只能說，你的說法，我只看到你認定【簡體字被納入中國民族意識的一環】
但實際上你說的只是簡體字被當成他們推廣，統戰，統一內部使用的工具。

再者，你依然沒有否定到這是【遷怒】。
因為【看到簡體字的時候便會連結起對中國民族意識的仇恨】
啊不是，你又沒用簡體字，因為討厭中國民族意識卻去仇恨簡體字？
（更別提平常就是有鄉民去吵別人用簡體，不爽中國人就去鬧中國人才對，遷怒路人，嘛就像女權自己不爽男性犯罪者，卻找無辜路人遷怒要無辜男人負責的意思差不多）01-21 13:01

白羊：
除非，你的中心思想就是【因為你不爽，因為你仇恨，所以你愛怎麼做都可以】
否則，你的言論我會覺得有很多奇怪的地方01-21 13:03

白羊：
順便說，【所以看到簡體字的時候便會連結起對中國民族意識的仇恨】這就是遷怒。

我看到包子就會想到美女的奶子
但包子不是奶子，連結終究是連結，而非本物。01-21 13:06

TLZK小板(A KE O ME模式：
喔喔，我之所以說是被融進去的原因是，簡體中文這一文字的產生，本身就是一種新舊文化衝突的展現，與白話文運動差不多的層級，如果侷限在共產黨內部理念當中更是。簡體字並不是完整體而是過程，最終目標會是達到將漢文拉丁化，也就是讓中文全面變成拼音文字。我之所以會強調簡體字是在之後被融入是因為它起初本來就不是為了發揮像我上面提到的中文普世性概念而生的產物，如果換成現代的說法，那麼簡體字本身就是去中國化的過程。所以我才會強調說千禧年之後的文化輸出政策裡簡體中文的定位不是在推廣概念的手段而是被融入進概念本身。當然這種思想

01-21 13:04

白羊：
你其實說的東西都是含糊含糊型的內容....orz
這樣說吧，好，新舊文化的衝突，這句話的成立，就可以意味著，使用繁體中文本身就是捍衛中國文化的表現。（甚至使用中文就是如此）

至少按照你說的內容是這樣。01-21 13:12

白羊：
至於你後面我就真的看不懂了
你前一短說簡體字被融進中國民族意識，另一邊又說簡體字在去中國化
但你當中的過程又缺乏具體的說法（好像你說了會這樣發生，你就直接跳過過程，直接認定問題的發展，導致你使用了很含糊的說法帶過）01-21 13:14

TLZK小板(A KE O ME模式：
本身可能有點吃醋的意味，畢竟這本來應該是繁體中文的擔當

01-21 13:05

白羊：
繁體中文：明明是我先來的(x01-21 13:09

TLZK小板(A KE O ME模式：
遷怒不遷怒我認為是方向性問題啦，把中文與中國文化意識的箭頭看的多接近，那麼遷怒的判定就會有所不同，而我個人是把這兩件事放在幾乎重合的終點上看，因此我不認為在我的看法裡對簡體字的仇恨是遷怒，但是，台灣人本來就不是一個群體阿，這兩者的疏近程度是否達到遷怒標準本來就因人而異。而我最一開始就講到我是單純論文字為什麼會產生仇恨這個箭頭做我個人看法的梳理。各別態度本來就不在我的討論範圍內

01-21 13:12

白羊：
主要還是你說的不具體，而且空乏，所以很多時候你要怎麼解釋都行
就你自己接受而且這樣認同的話我沒問題了。

就難以讓別人接受罷了01-21 13:16

白羊：
順便說，實際狀況倒是有不少是台灣人預設了簡體字使用者就是中國人
所以無腦開噴，反倒不是你那種繞圈子的說法，不過這其實也不重要。

反正很多時候別人只會看到事實上的結果（即台灣人會用近乎歧視而且帶有冒犯性的方式去攻擊使用簡體字的人）

所以我外甥才會有這些感觸吧ww01-21 13:20

白羊：
例如之前有巴友說，在巴哈就該用繁體（？）
或者臉書遇到一個，和台灣人說話用繁體才尊重。

先不說這些人白目的程度，但本身問題就在，你們把文字視作宣揚政治，捍衛身份的工具。（從你的說法大概也可以看出你把文字也是類似的看待）

而最大的差異在，我他媽只把文字視作文字
說視頻你看不懂我就說影片，看不懂我就說video.

也不會因為遇到這些台灣白目就那邊遷怒繁體字
因為白目的問題由白目承擔

當然這是我的選擇了01-21 13:25

白羊：
所以，如果因為仇恨中國民族意識，但自己又使用者象征中國民族意識的文字（繁體）然後又去仇恨象征中國民族意識的文字（簡體）

而且自己就活在一個帶有中國民族意識國家（ROC），甚至有這樣的血統

那你活得還真辛苦哦。01-21 13:30

白羊：
所以這其實可以代表，如果你的說法成立，你或者這類糾結簡繁的台灣人
其實就是和中國那種【要用簡體去融入民族意識】的思維是同一層

因為繁體其實你們也當成這樣的工具
（所以港台網友也常常因此抬高繁體貶低簡體）

所以有時候我說你們其實不自覺抱著大中華思維就是這樣...
因為退一步，可以發現你們和中國的確在這些層面同步了01-21 13:32

白羊：
有時候中國發了什麼標準，就誓死跟隨，或者習慣了拿中國的標準打別人
搞到好像你們自己默認了自己是中國人那樣...(最常見的就是那個，中共說華人都是中國人，你們就整天捉住不放，真...聽話？）

01-21 13:35

TLZK小板(A KE O ME模式：
是這邊說的不夠清楚嗎？抱歉我個人是讀比較多歷史的，所以對時間分界與既定歷史事例的意識會比較敏感，導致了我會過於理所當然的認為那是常識所以沒講清楚。那我接下來會很分割式的分類看看會不會比較好說明白我的脈絡。首先，改革開放與千禧年過後的中國文化輸出政策使簡體字被融入進中國民族意識的概念，這是我自己的觀察，也是我的主旨，也能從台灣老一輩跟年輕一輩對中國概念的態度轉變看出來。而簡體字本身是共產黨理念的一部分，也就是漢文完全拉丁化的過程，所以在當年推行簡體字教育的時候並沒有想要發揮中文作為書寫文字的普世性與中華文化性，僅僅是作為一個過渡。相信也能很明顯看出來，如果本來就是表音文字，那又何必推行拉丁化多此一舉。之所以用融入而不是用推廣手段的看法，就是為了強調他是從原先被排除變成納入的過程。我在講解中文作為書寫文字而不是表音文字時用舉例是因為，我本來也沒多聰明，所以我不會設想看的人有多聰明，因此才會用舉例的方式而不是在象牙塔裡乾巴巴的理論來說明

01-21 13:33

白羊：
是，我認為你說的不具體而且空乏，在關鍵地方缺乏合理的過程去轉換
導致你說的內容很跳，01-21 13:36

白羊：
但很跳不是過錯，就我認為主要還是你想停留在發表自己看法
還是想說服別人讓別人接受的程度罷了
01-21 13:37

白羊：
舉例
你說話的前提是建立在【簡體字本身是共產黨理念的一部分】
你已經把這件事視作既定事實

但實際上這是你自己的觀察，導致你的後續只是建立在你的觀察上建立了一層又一層屬於你自己的推論01-21 13:39

白羊：
如果你只是發表看法，真的沒問題

但如果你要讓人信服，就很難用這種方式了
至少你要讓別人先接收你的觀察吧。

所以前面有問，你想要發表看法還是想要說服？01-21 13:40

白羊：
不知道你有否玩過數獨？

其實這玩兒和一般的說話邏輯其實就差不多
你要確定這格的數字，首先，你要找到可以界定數字的參考。
例如以已經具體存在的數字作為參考標準，就可以縮小你想偵察的那格的範圍，甚至確定是什麼數字。

不斷重複，就可以填滿整個9x9的格子。

而你的說法，你無法拿出具體的事物作為參考標準，然後直接用空乏的方式去決定了參考標準而填寫後續
導致你並非不講理，但你的理，連先證實他是理都未做到。01-21 13:47

TLZK小板(A KE O ME模式：
還有，我並不是在把這種行徑合理化，而是講為什麼會產生這樣的行徑。我很認同你講的文字被當成政治宣傳的工具，畢竟民族主義的宣傳就是這樣，我也不否認台灣這裡本身也被揚起了很高的民族意識，這就是意識型態問題了，你是大馬人對吧？你的國家自然不能允許這樣的民族意識，但在這裡這種概念被包裝成捍衛民主而大談大論，說實在我也覺得很莫名奇妙，你不也覺得那些看到簡體就開噴的台灣人很莫名嗎？這就對了，這就是民族主義者，我只能說，遇到這種人有兩種方法，一種是避開不要跟他講話，另一種就是用極左或極右思想其反盧他讓他怕，這是我在台灣生活的心得，可以的話我也不想習得這種心得阿媽的

01-21 13:44

白羊：
其實不到合不合理化的程度？
因為台灣人談及中台議題，本來就很常把自己放在受害者的立場，然後無限合理化自己的行徑。
你這種算好了

反正就是
1，我是覺得你之前的說法繞圈子，不具體，導致結論空乏。

2，實際上可以用更直白的方式解釋
就【不爽中國人，所以連帶他們的文字也不爽】【看到簡體就以為是中國人】

雖然本質上，連自認華人的都被鄉民視作中國人了。
當然這些行為本身就有遷怒性質。

3，要說到民族主義者就另一個話題了，很長。
01-21 13:55

TLZK小板(A KE O ME模式：
發表看法阿，什麼時候說到我要說服你了？然後像你舉例的，那本來就是被記錄下來的東西，記錄就這樣寫了我還能怎樣？我總不可能在這邊像寫論文那樣一條條列出出自哪篇期刊哪一行吧？不要在網路上這邊期待這種東西啊喂！既然要發表想法那當然是結合歷史紀錄與自身觀察的總結阿，你要說這東西很空泛我也沒辦法，畢竟史學院他們就是這樣教的，我也沒辦法像讀理學院那樣一個個給你精準數據，不要對文組有太多期待啊喂！不然你去讀文組論文你會讀到翻白眼

01-21 13:50

白羊：
所以我就問你R（

01-21 13:56

白羊：
順便說，之前遇過一個台灣人。他說也是讀歷史的
然後開始用台灣那種很大中華思維的方式解讀他國(馬來西亞)歷史

我笑死....因為他好像以為東南亞的華裔都和印尼華人一樣水深火熱(?
然後綽綽而談說什麼所以我們期待國民黨的救贖，然後因為國民黨沒出手所以才轉而舔共和討厭台灣blablabla的

我覺得網絡就是要看這種東西
也許我該截圖，然後丟馬來西亞群組鬧大他才對
01-21 13:59

白羊：
然後也是擺出【我的東西不可置疑，因為是學校教的】的姿態

反正我覺得很可怕01-21 14:01

TLZK小板(A KE O ME模式：
我很高興你能舉出數獨的例子阿，這證明了你是個會思考該如何說話的人。但是那啥，我講的東西像是你舉例的簡體字是共產黨理念，這玩意是被紀錄下來的，我要舉例，你又說當我用舉例就代表我沒有具體內容，而用我個人的觀察，不知道你是否了解到一件事，在歷史研究或是文學研究裡，時人的觀察與敘述也會是很重要的一個材料，但這也被你否決了，那我還真不知道你到底該要我怎麼寫欸

01-21 13:58

白羊：
這樣說吧，舉例一般是你已經存在主論述，或者為了鞏固你的主論述而使用
舉例不能當成主要論述和理據。

例如我拿數獨做舉例，我也會配合我要說的主內容，即說話的邏輯關係
去說明現實說話需要和數獨類似拿讓人接受的參考作為標準去判斷內容01-21 14:03

白羊：
歷史是因為已經沒有了具體事物可以作為參考標準，所以觀測很重要。
（文學是因為主觀解讀性很強，但這類實際上常常會出現解讀者自行解釋了很多，但作者根本沒說過的東西）

而你說的還不到很歷史的部分，所以我不解你類比歷史研究什麼的就是了。01-21 14:06

白羊：
如果有被記錄下來，你想要被人信服的話
其實找那個記錄就好

你不想給別人對你的話信服的話，其實你不用管我就好（？）01-21 14:06

白羊：
因為你對我發表看法的同時，我其實也在對你發表看法01-21 14:07

白羊：
有時候比較怕是，具體真的存在類似的事物
但是有些個別詞彙，個別內容被曲解or有著不同解讀，導致結論差異巨大。

（常見的如女權，有些人覺得看A片是自由，有些人覺得看A片壓迫女性，兩者基於同一件事，卻因為出標準(如人權)有不同的解讀，所以有著不一樣的結論。）01-21 14:17

TLZK小板(A KE O ME模式：
那我講的也沒什麼問題啊？主論述是中文本質並非表音而是書寫文字，然後用日韓越的漢字用法與發展來舉例。至於你說我講的部分不到很歷史，阿我就講了三點而已，從中文本質延伸到簡體字的產生，再來是中國民族意識融入簡體字，第一項那個是中國文學研究者的結論，第二項就是實打實的記載，第三項是觀察，之所以類比歷史研究是因為我想讓你知道，你要說我單純內容空洞，那我也沒辦法，但是你要說我的論述有毛病，架構有問題，例證太過主觀等等，我只能說文組研究就是這樣，我能怎麼辦？換個角度吧，你雖然強調以邏輯性客觀性來認為我的論述不正當，但是自己不也是先帶了個略為偏頗的主觀意識來看我這篇文章的不是嗎？我好歹也是常寫常看怪文書，多少還是會計較文字的，如果帶著一個白板來看我這邊打的文章，雖然我不可否認有許多主觀意識，但絕對不會認為這是一篇在強硬說服他人的文章。還有那個你一開始詬病的「某方面」這個詞，抱歉那是思考上的習慣啦(๑><๑），對應的是日文的「ある意味」，因為我常常不自覺的用不同語言思考，所以就會打出來這樣的東西

01-21 14:37

白羊：
嗯，所以我沒說架構有問題

就和A片一樣，我需要更多參考(x01-21 14:41

白羊：
啊不過我想說你不正當
我是想說你的東西缺讓人接受的前提條件作為標準。
（也許台灣人看了接受？我不懂）

正因為你和我都是主觀的個體，所以一般來說。
思想碰撞需要尋求共識，而共識就需要一些雙方都認同的東西作為基礎，作為類似數獨的參考去看待問題
01-21 14:43

白羊：
所以，我才問，如果你只是發表看法
你我就不需要尋求共識，我也不需要說服你讓你接受空洞這件事。

01-21 14:44

白羊：
這我也不敢說是否主觀

而是你說的東西，只有你自己懂
我也針對你的說法里提出的內容，提出一些我自己的角度看下去的解讀
（如遷怒）

01-21 14:45

白羊：
同時也可以說
這裡不是文組研究，所以不用拿文組研究來類比。
（如果你要類比，麻煩你像他們一樣拿足以說服他人的理據出來不是嗎？）

這裡只是巴哈啦..

---
然後我覺得也許你會看姨學？
感覺他的內容比較適合你這種說法的人看

我個人基本上受不了，因為他說法有很多和你現在說的東西類似
都愛以中國的大中華思維為標準。

對台灣人也許還是可以
但我這裡看就會覺得終究還是脫離不了中國/大中華思維的框架01-21 14:48

TLZK小板(A KE O ME模式：
說實在話，在文組相關根本不會有那種拿出正當具體概念說服他人接受的思想存在啦。因為從理論上來看不可能，讓沒有打算被說服的人被說服什麼的。來看我論述的只有兩種人，一種是打算被我說服的，一種是打算挑我毛病的，面對後者是不可能的，而面對前者，所謂文組的說服也只是自己講自己的然後包裝一下而已。你說得很好，我講的東西只有我自己懂，但是很遺憾的，並沒有所謂足以說服他人的理據，這是一個普遍現象，也沒有人想要改變，在文組大家都是這樣的，自講自的巧立名目，看的人無法理解並不是寫的人的錯。稍微抱怨了一下偏題了。話說姨學是啥？

01-21 15:27

白羊：
姨學是指一個常常站在反共立場說一些論述，評論各地時事的中國人
叫劉仲敬。（有興趣可以google他，我無法深入介紹太多）

但因為說的東西常常都是很中國的角度看問題，分析問題的
所以一般來說，我對他的理解就是典型大中華框架看問題的人

但恰好，他的受眾就是那種港台比較反共的人

---
因為他說的內容
和你說的內容給我的觀感是接近的。
（就喜歡站在很中國的標準，思維，看待各種事物，但本身立場卻很反共。）

所以我第一感覺就是【你也是姨學粉絲？】之類的01-23 02:37

TLZK小板(A KE O ME模式：
不過我想澄清一下，我個人非常討厭大中華思維這種東西，甚至討厭到我在學校中國史跟中國文學都被死當的地步，而我其實已經非常避免的講到這種思維了，如果你覺得我講的東西有很濃厚的意識，那麼，或許這麼說很無禮，我會覺得你沒有見識過真正的大中華思維或是你過於敏感把大中華思維與中國民族意識混在一起了，大中華思維最標誌的是他們的民族自豪感，我相信我的文字裡是絲毫看不到的，而我所談論的是中文與中國民族意識的相容性，自然不可避免的會稍微涉及一下，但我認為這是兩碼子事，討論一項制度或是事物在意識型態中的作用並不代表論者是該意識型態的擁護者，抱歉過於情緒化了，因為你知道，被人強行貼上討厭事物的標籤是多麼令人討厭的事。而這件事呼應到了你一開始所講問題，這其實很簡單，懶叫跟宗教是一樣的，你擁有懶叫你可以為此感到自信，但你不該把懶叫拿到大街上顯擺。這就是大中華思維與中國民族意識的不同，大中華思維就是那群把懶叫拿到大街上甩的傢伙，這樣比喻明白嗎？至於民族意識我個人看法是中立的，有了無妨沒有也無所謂。或許在大馬生活的你會持反對立場，但同時也要知道這世上也有民族國家的存在

01-21 15:28

白羊：
總之，這個問題通常在如何理解何謂大中華思維。
或者我們對他的認知是怎樣的。

除了之前說的你一邊說別人搞混大中華思維與中國民族意識
但是自己又把中國民族意識和大中華思維混著說（而且明明台灣才是敏感到要到處去華化的地方，還能變成是別人敏感，這種血口噴人不用本錢的方式真的有點厲害）

01-23 01:13

白羊：
總之，你後續的留言絲毫都沒有解釋到你自相矛盾之處
即【大中華思維最標誌的是他們的民族自豪感】這句話，明顯和你自己說的【搞混大中華思維與中國民族意識】

如果你要扯兩者不一樣，你可以解釋
你不解釋那我就沒有回收的必要。（當然，你要扯其他問題來反問，甚至轉移問題，也是你的自由就是了，但我也理解，這種反問是台灣鄉民網絡嘴炮常用手段就是了）01-23 01:15

白羊：
反正最終就是你被人質疑就含糊帶過，然後把【別人質疑你的說法】這個重點帶去另一邊

這幾乎你整串都在這樣做。01-23 01:17

白羊：
雖然我很想用你的標準對付你
但我又不想成為這種人

所以還是說一下
我認知的大中華思維（包含所有我自己使用的部分）
指的是【基於中國人民族/國族尊嚴而延伸出來的價值觀or標準】
至少大方向是如此。

因此，有些時候台灣人喜歡拿【因為中國人這樣認定】來壓別人的狀況，就是台灣人自己也鞏固or拿著這種價值觀。（這和台灣人自己是否讚同這個價值觀無關。）

舉個實際例子。
中國單方面認定海外n代華人也是中國人

如果小粉紅到處吵別人【你是華人，所以你也是中國人】【你說中文，所以你是中國人】
這種白癡言論，就是我認知中的大中華思維。

如果台灣覺青到處吵【你自認華人，所以你自認中國人，因為這是維尼熊頒布的，你不想成為中國人就不能自認華人】【你說簡體中文，所以你是中國人】之類的白癡言論，也會是大中華思維。

當你能夠站在共產的標準去看待問題
例如，你指簡體是共產理念的一部分，先不糾結你前面的東西還沒有具體的內容去支撐你的論述

所以，當你說出這句話的時候，意味著，你已經【認同了共產黨的這個理念】
即【簡體字是共產理念】。
所以小明仇恨共產，必然仇恨共產理念，必然連簡體字也仇恨。
而這仇恨連結之所以成立，必然是小明全盤接受共產理念，所以才能在【接受簡體字是共產理念】為基礎下，去【反對】簡體字

01-23 01:27

白羊：
那麼，小明在這個狀況下，就是我所說的，自己不經意也抱著大中華思維
也是我所說的，實際上自己也被困在【大中華】這個框架內展開。

實際上跳脫這個框架的話
就會覺得【吓？中國人說覺得華人就是中國人？他在講什麼屁？】
即，中國的標準誰得空去管啊？（我馬來西亞人耶）

而因為你說法就是在【大中華】的框架內延伸的
所以只能繼續按照中國的標準來支持or反對罷了。（對的，所以我會常說台灣人常常如此。我不知道你們是有意還是無意就是了）01-23 01:29

白羊：
然後放心
你說【討論一項制度或是事物在意識型態中的作用並不代表論者是該意識型態的擁護】

你說的內容其實很空乏，不具體
並不到什麼討論一項制度或是事物的程度。

不排除你認為你自己在討論

但別忘記你自己說過的
【不要在網路上這邊期待這種東西啊喂！】
【不要對文組有太多期待啊喂】

我可以不對你有期待
但希望你也別惡意美化自己。

你的內容沒有值得美化成你有在討論哦。01-23 01:33

白羊：
除非這是什麼台灣styte的討論而我不清楚

不然我不知道原來討論是可以丟出一個看法，又不講理據，被質疑理據還怪別人別期待
這種說是退休老頭在餐廳喝茶聊天還差不多。（因為大家說了個人看法，但不用講理據）01-23 01:34

白羊：
總之這也是你和我觀念最大的差異，也是我和一些思想很台派的台灣網民常有的認知差異。

很多時候你們看起來就是對中國的說法和標準非常認真，甚至跟著他們標準去判斷對錯。

所以常常給我一種【啊你們是反共還是啊共的走狗啊？】的感覺。
有時候我不想說太難聽，才說大中華思維什麼的。

但這點我也有錯，這樣說其實很含糊，聽的人容易有其他想法。
也許我還是直接噴啊共的狗比較具體。01-23 01:37

白羊：
所以就導致，你雖然自以為澄清了
但實際上你還未詢問我的指控基於什麼說法前，其實基於唯心論的澄清意義不大。

所以才會有那種看起來像是為了武裝自己而反擊扣別人罪名的說法(血口噴人？）

你這些說法有很多是基於揣測，或者預設而展開的延伸
而你又缺乏詢問和溝通，導致說法有很多自話自說的部分01-23 01:41

白羊：
總之，事情其實也不算複雜，但前提條件是電波要對上，少一點自話自說，或者憑空揣測去噴。

但就如你自己的說話方式一樣
啊你不喜歡針對具體內容來談，你要說到含糊
那就沒什麼好談（說到不清不楚是要討論什麼啦）

因為含糊而且不具體，就非常適合你這種捏造別人思想情緒來開嘴的手法
腦波弱一點的就容易被帶走，EQ低一點的就容易被惹怒。

01-23 01:44

白羊：
還有，按照上面小明的比喻

一般來說，中國方面的規矩，就只有中國人才需要遵守和認同。
（如你說的，共產黨的理念，一般人沒義務也沒必要認同和跟從）

如果你認同共產黨的理念而展開後續的討論
除了我所說的【擁抱大中華思維】
還會發生【那你到底是不是中國人？】

你不是中國人的話，你幹嘛要認同或者跟從共產黨的理念和規矩？
當然，答案你不需要回答我。(反正從你的說話方式我可以猜大概會問非所答)
我只是不知道你是否意識到這件事罷了。01-23 01:58

白羊：
總之，我個人並沒有厭惡什麼（當然實際上我討厭什麼我也盡量不會把他擺在問題內，除非主題是我討厭什麼。）
包括大中華思維。
我並不覺得【你討厭它，你就不會擁抱他】。
因為有太多的例子就是【活到成為自己最討厭的人】

例如女權整天反父權，但自己的行為卻越發和自己說的父權相似。
但因為她們覺得【我這麼討厭父權，我怎麼可能做出和父權相似的行為呢】

所以最後就會遷怒，變成【一定是你們這些批評者仇女才污衊我！】
而不去，也拒絕檢討自己是否行為變得很父權，甚至連探討也不願意。

反正先怪責別人先贏啦。
這樣的確也是網絡常態，這可以。

就拜託，說這種嘴炮話術的話，別誤會自己在討論哦
這真的很侮辱討論這件事。01-23 02:06

01-21 15:28

白羊：
我只能说，我不明白的是，有时候我知道呆湾人讨厌，但又喜欢在这些框架内展开的关系吧01-21 16:08

白羊：
而且我认为你说法自相矛盾了，你说我把大中华思维和中国民族思维搞混

但是你又说大中华思维标致的是民族自豪感。

唉你这说的是中国民族思维吧，你确定是别人搞错吗01-21 16:12

白羊：
如果你只能预设是别人搞错来展开，可能永远都不会有交集的地方惹01-21 16:13

TLZK小板(A KE O ME模式：
自豪與意識是兩種不同的主軸，就像國家社會主義之於納粹主義，你可以分類大中華思維是中國民族意識的一種延伸，但如果要討論，如果要細究那就能發現會是不同的樣貌。另外就是我十分不理解你口口聲聲說到的「喜歡在這框架內展開」的概念到底是什麼？就我對自己文字的審視與思考的反省，我看不出來到底我何處有待在這種框架下的思維，我相信你不會僅僅是因為我講的是相關的主題就認為我是信奉這樣的思維，如果可以，還請告訴我到底是有哪邊出現了「在這些框架內展開」的言論？

01-21 17:03

白羊：
首先，你自己说，你只是发表看法，也说你不是文组研究，没必要仔细说明。

先不纠结你自己又拿文组研究来类比你自己导致的矛盾，因为看你你也不会解释。

01-22 17:47

白羊：
那么，在这个情况下，你我并非讨论。
你想讨论的话，其实需要先针对你自己不具体的内容先说明才对。

除非自助餐，我问你的时候你找理由不仔细说，别人说不具体的东西你就可以追问到底。

学你自己说的，你以为这里文组研究吗?这里是网络呀。

这就是你选择的方式。01-22 17:51

白羊：
總之，如果你要扯說【民族自豪感】和【民族意識】不一樣
你可以隨便，慢慢解釋。

最好別含糊帶過啦。（像你現在就是又帶過了，但什麼東西都沒具體解釋過，就急著反問了）

---
還有，別忘記這句話本身就是基於你自己腦補別人敏感而展開的
你其實這句話需要理據來支持的哦。

你沒理據的話，大概又淪落到靠預設來攻擊他人的地步了

這也是前面我和別的巴友說的，台灣網民其中一種常見的手法，就是意見不合先貶低別人，而不是理性尋求共識。
（更別提你把這種預設別人來攻擊的過程說成討論，我才笑死..）01-23 01:49

荷月晴(星詠者模式：
我沒有要瞧不起大馬的人啦，只是很多幹片裡面的人都說自己是馬來西亞華人。他們面向的應該絕大多數都是牆內的小粉紅跟臺灣的滯台支。所以你問馬來西亞華人相不相信我還真沒想過。

01-27 08:07

白羊：
就我想知道是什麼意思

如果是指馬來西亞人白癡，看了就相信
那麼就是瞧不起馬來西亞人的意思囖（卷衣袖...

但如果是指幹片是自稱馬來西亞人拍的
那就沒事，還是原先的說法。

而且一般來說，沒動機還是原因吧01-27 10:58

白羊：
因為中國開始被馬來西亞華人重視，也是近5~10年的事

可能你是台灣人，你不知道
實際上以前，老一輩的馬來西亞人，根本看不起中國，甚至看不起中文。
（雖然也有熱心捍衛中華文化/教育的人，但也有一群覺得中文垃圾，不讓小孩接受中文教育，重小灌輸英文學英文，小孩只懂英文的偽ABC。）

甚至10~20年前，馬來西亞很多中國仔來打工（那時候馬來西亞匯率不錯）
就做一些比較cheap的工那種，還有中國大媽來賣盜版DVD，甚至中國妹子來賣淫。

基本上，那個時候沒人會看得起中國。（但也不會否定中國是我們祖先的發源地啦，事實就是事實。）01-27 11:02

白羊：
這幾年的時間是怎麼突然覺醒，成為一個愛共青年，很明顯就很迷。
（因為一般馬來西亞左派進步青年，用最多的手法，就是把別人的個別用詞不當，放大解釋成別人愛共，例如上面那個曹格，而之前燒最大的就是一個說了中國是他的祖國（但他原意似乎是指祖先的國家）01-27 11:04

白羊：
https://i.imgur.com/MovxTsB.png
例如這種，我看了直接判斷是中國網軍寫的自high文01-27 11:07

白羊：
先不說只有馬來西亞人知道的細節(例如報章上方通常都是某殯儀館廣告，或者洗衣粉廣告，那來汶川地震捐款？

馬來西亞人誰會說拿令吉出來？
誰會書寫文工整寫互聯網？（馬來西亞人其實中文真的大多是小六水平，口語很多時候是混著英文馬來文的，例如我們更習慣叫internet，而不是叫互聯網，有很多東西的正規中文我們反而不懂。

例如你們才吵影片or視頻，實際上我們口語直接叫video。）

這種文筆太工整，太正規的中文
我們只有在學校，才有可能被逼寫到接近這樣

但我就不排除對於非馬來西亞人來說
會直接把這種內容當真。

01-27 11:14

白羊：
反正如果是花錢請的演員，那就算了
我可以接受收錢辦事。

他們需要找人營造粉紅泡泡也是他們的事。
（就像台灣也需要有那些玻璃心什麼的歌來滿足一下的意思一樣，又不可能說黃明志親台賣馬）

我真心會覺得看了片就當事實
或者覺得別人看了片會當事實這件事，本身就很白癡...
(所以沒例外，如果有人相信韓總發大財，或者那些什麼漂亮平權口號，卻不看具體內容的我也覺得白癡，所以我一般都會認為很多時候不是我們白癡，而是我們也知道口號是假的，我們在謀取其他利益，這樣就合理許多）

01-27 11:19

荷月晴(星詠者模式：
我確實是台灣人沒錯（笑

我不知道馬來西亞的狀況啦，也不知道中文在那邊的使用狀況，但我可以確定那些很亢奮的幹片裡面的人多半是為了錢。至於相不相信這件事，很遺憾的是，天才有極限，腦殘則無。在那些訊息封閉的老人同溫層裡面，相信的人還真不少。

01-27 11:28

白羊：
在我的角度，如果有台灣人因為相信這些片而吵馬來西亞人

那也就白癡罷了。（但也是很明顯的差異，因為台灣會用政治立場去看，容易把問題分成舔中，反中的正反兩極

但馬來西亞人很多時候根本不care立場，眼中只有錢。

所以說難聽一點，在台灣人眼中也許是我們舔中
在我們眼中，其實就是台灣能給的利益比中國少罷了。（所以很多時候相關議題台灣鄉民都只能用道德來批判，因為無法說利益01-27 11:33

白羊：
導致常常道德勒索而不自知（我自己遇過不少次，體感是5~6次，有幾次是在撲浪，主要是那種主張【台灣人被中國人欺負，是弱勢，我怎麼可以不幫台灣人？這種就是幫助他人欺負弱者】

藉此來二分法，逼別人選邊站，選錯邊就開始貶低）01-27 11:35

白羊：
P.s雖然說體感5~6次，但實際上很多時候台灣鄉民都有類似的思維
那就是把台灣視作絕對弱者，把中共視作絕對惡者。

所以藉此形成誘導別人只能跟著台灣人一起反中，而且和情緒勒索相似的狀況。
例如上次台灣鳳梨，一旦有人提出沒有讚同台灣的言論，就丟出台灣被惡意棄單，被欺負。

實際上台灣被欺負和外國人沒關係。
（雖然退一百步就算馬來西亞人舔中愛中，也是馬來西亞人的自由，什麼時候台灣人又到了有權干涉他國人自由的程度呢
這個層面又到了台灣人很會玩話術，導致很會搶佔解釋權，導致同一個標準，可以按照自己的需求解釋到想要的答案，從而形成自助餐的狀況）01-27 11:41

白羊：
一直把問題放在腦殘，別人被中共洗腦，只會繼續加固這種【中共是絕對惡者，台灣是弱勢】的固有思維就是了。

雖然真要說的話你們的確有人在靠這種方式在謀取什麼沒錯
但也搞到你們台灣人亂來暴走的時候無法正視自己。

例如你說的，假設有自稱馬來西亞人拍那種影片
所以有些很台派的人信以為真

啊問題不是先求證影片對錯嗎？
而且就算馬來西亞人真的這樣，什麼時候又到了台派可以咒罵馬華去死的地步了（然後因為轉移焦點，搞到明明鬧的其實是台灣人，變成好像是親中的錯，最後還是墮進了那個【中共是絕對惡，台灣是弱勢】的框架...）

搞到問題就只能以台灣人的角度看
（然後常常又有台灣仔聲稱，台灣人以台灣人的角度看很合理，以台灣的利益觸發很合理
啊中國人以中國人看，以中國人的利益看嘛很合理，只准以台灣人的角度看好壞，不就自助餐了）

反正說下去就是，看多了就會發現，台灣鄉民在很多議題，都喜歡佔據道德制高點，故意形成絕對善絕對惡。（例如女權就是營造父權這個絕對惡，所以女權永遠可以站在善的角度打議題）
中台議題也是，台灣鄉民都喜歡把自己放在被害者，合理反擊等角度展開
（搞到一些激進言行也被合理化，但實際上不合理依然是不合理。但總是被巧妙轉移掉重點）

反正看著我覺得很多神奇的地方啦。
你就當我借你的言論表達一下看法吧，有煩到你就不好意思了01-27 12:21

白羊：
不過我不是說這種方式不對
而是這種方式一旦是框架之外的人看，就會完全對不上。

例如一旦不讚同父權萬惡，很多女權論述就跑步起來
一旦不讚同中共萬惡，很多論述也跑不起來。

所以這些論述很多時候只會在同溫層流傳。
而同溫層最容易發生的狀況之一，就是把層外的人視作白癡，就自己同溫層內懂最多，知識最多，看問題最清楚，別人都不懂，都被洗腦了。

女權就整天認為大家只是被父權洗腦了
這類台灣鄉民就是認為大家被中共統戰洗腦了

啊最好是這麼好洗啦。
01-27 12:25

白羊：
例如有很多明顯就是遷怒的行為
（例如因為討厭中國人，所以用簡體字也噴
因為中國人也自認華人，所以自認華人的都噴）

卻能用乍看下頭頭是道的方式美化修飾
我覺得就很恐怖。

因為不是只有你會說類似的話
但你們這種說法，終究就是【中共企圖吞拼你們】
所以你們【把問題放在自認華人這個認同上，而不是放在中共企圖吞拼你們這個行為上】

遷怒還算好了，如果是認真的，那麼就真的是搞錯重點了
（就像女權在捉那些父權開腿，如果是遷怒也算是好了，認真覺得電車開腿很父權的話，真的就原理了原先的宗旨了）01-27 12:32

白羊：
而因為你或者這類人能夠用美化過的理由修飾
導致產生類似【只要否認華人，反對別人成為華人】就能對抗中共企圖吞拼你們的錯覺。

其實根本不會。
這頂多會讓你們獲得嘴炮的快感，因為你們會嘴一些不相關的事和不相關的人。
然後中共依然會吞掉你們。

加上你們又是那種動不動就嘴炮的風氣
真的只會更加強遷怒的狀況（對啦，別人自認華人就等於讚同侵略台灣，所以你們就可以隨便嘴別人的認同了，找到合理化理由了，不是嗎？）01-27 12:36

白羊：
女權也是會這樣找理由合理化的

例如最近那個什麼仇男是女性的保護機制
可以發現你的說法其實有這個意思，只要把問題變成你是受害者，所以你是為了保護自己，就仿佛做什麼惹人討厭的事都可以立起牌坊保護自己。（甚至被你們惹到的人批評你們都變成錯的）

所以我才會批判女權，批判這類台派。
因為太多行為模式相似了..(而且有不少女權就是這類台派思維，所以常常會在個人簡介說女權，反國民黨，反中華民國什麼的）

有時候中國仔鬧事，也不至於遷怒路人
反而台灣仔會遷怒，而且遷怒還能合理化，搞到反而是路人的錯。

這麼霸道我也是少見..01-27 12:40

白羊：
還有把自己的鬧事(惡意冒犯他人)用言論自由來辯護就是了01-27 12:41

白羊：
因為終究到底就是上面說到的
其實實際上，很多東西你說的只能算是台灣人單方面如此認為
（例如認為自認華人就是讚同侵略台灣）

這本來就不是可以解釋【為何這些台灣人可以隨意干涉和侵犯他人認同】的理由

簡繁字一樣
即使台灣人覺得簡體在在文化入侵台灣
也不到台灣人阻止別人用簡體字。

你們對於自己冒犯他人的事常常就會因為過於唯心論，強調【你們出發點是有苦衷的】而忽略了當下的過程就是在冒犯他人。（就和女權一樣啦，整天說為了大家好，而不管現在的行為在路人看起來很激進，甚至冒犯路人）01-27 12:52

白羊：
所以你們那邊才那麼多使用類似手法，刻意把別人二元化區分立場的事。
（例如沒有稱讚自己人，所以你就是敵人那派的，你讚了綠，你就是反藍的，你批評了同志，所以你就是反同的，你批評了女權，所以你就是仇女）

因為你們已經自話自說為對方的言行安排了理由。
就和你說的華人一樣，所以只要自認華人，就自動被丟上了你們預設的打包內容。（即自認華人等於讚同中共侵略台灣，導致藉此來誘導別人拒絕認是華人，其他標籤一樣，批評女權，批評同志，批評某顏色就等如你如何如何，所以別人就只能配合你們的思維二選一，至少腦波弱的就會被帶風向沒錯）

我真心搞不懂要有怎麼樣的心態才能接受這類說法
01-27 12:59

荷月晴(星詠者模式：
我必須得說啦，很多過激的反應，其實都源自於自卑，自己的國家是事實上存在的，卻沒有人願意承認，你說會不會自卑？反正我是會啦。

至於你說那些「支語警察」還有「殘體警察」嘛…畢竟仇恨是最容易操作的，哪個成功的政客不是靠仇恨上位的？這真的是很可悲卻也無可耐何的事實，關於這種陋習，我承認確實是有。

不過有一點我要糾正你，通常會相信那些幹片的，並不是台派而是統派，而且是紅統派不是華統派。那些統派就會以此為據說：「馬來西亞比臺灣人口多那麼多、土地大那麼多，人家還不是想回歸祖國，那台灣又老又窮憑什麼不回歸。」大概這種論調

01-27 13:07

白羊：
其實會產生情緒是正常的，無論是焦慮，還是自卑。
主要是你們會有些人，把這種情緒宣洩在別人身上。（對，不是針對當事人，而是找看起來好欺負的路人，可能中國拳頭比較硬這些人不敢上，所以只能找軟的上，就像女權，真的中東那些父權不敢碰，只能找軟的捏。）01-27 13:21

白羊：
而讓我覺得不妥的，就是立牌坊，合理化問題
或者麻痺了自己，把自己的行為都說成【受害者的合理反擊】之類方向的東西
從而無視了自己在製造他人的問題這回事。

你無可奈何，應該也不是冒犯他人的理由，對吧？
01-27 13:22

白羊：
至於你說相信幹片的
可以退一步看前提是啥。

就，原先是說【馬來西亞人自認華人，卻有台灣仔吵我們自認華人是自認中國人】
所以你說有這種幹片。

也就是說，就算是統派看了，但統派不會跑過來冒犯我們
但台派無論他是否相信，但至少他在這個說法下，是拿著這些影片當事實來冒犯到我們。01-27 13:24

白羊：
相信幹片雖然是白癡
但白癡不是罪過（就替他們可憐沒錯，但白癡真不是罪，畢竟不是每個人都能聰明）

這個過程中只有那些拿著自己價值觀去冒犯他人的人才是過分的。
如果是明知故犯，問題更比白癡與否嚴重許多。01-27 13:27

白羊：
所以如果這類台派是相信這些影片而對馬來西亞人開嘴

這個說法下就是白癡地冒犯他人
如果是不相信，但依然這樣做，就是故意鬧
可以說是惡意冒犯他人。

--
如果你覺得靠仇恨上位，所以製造仇恨而冒犯他人的情況合理的話
那麼就明白，話題可以停了。

因為我可以理解這些事的存在
但我並不認同這些事。

所以你在他們犯這些問題的時候，你只強調【他們有苦衷，有原因】
而不談【他們是否犯錯】【是否需要為犯的錯負責】

那麼其實就是合理化。
（例如自卑就自卑，啊自卑是亂噴人亂攻擊人的合理理由？不是，自卑與否，都要為亂來的行為負責才對，而不是強調自卑，就可以無視攻擊了別人的事。）

--
但我知道雖然激進真的冒犯他人的台灣鄉民是少數
但有類似這種思維的台灣人還是多的。（主要還是形成了中共絕對惡，台灣都是弱勢，有苦衷，被逼的的觀念，包括你說的一切都是有這樣的框架形狀，導致每次都不會談這些台派鄉民是否做錯了，只會強調你們有苦衷，把問題導向要別人同理你們，搞到好像別人就活該承擔你們台灣人的情緒，活該被你們噴那樣）01-27 13:37

白羊：
好好說你們面對困難，你們需要幫助，擺低姿態其實別人就容易心軟了

你們（台派，或者港台的一些比較立場鮮明的網民）
都喜歡擺硬姿態，把問題二元化，把問題變成別人要幫你們，不幫你們就被你們打成中共幫兇（根本就是情緒勒索了，什麼時候外國人還要呵護你們的情緒了對不對。）

啊中間的人不被你們逼走就假。
（例如我本身其實就不覺得台灣是中國，但看多了你們網民的樣子，真的覺得也許還是被吞掉對其他人好一點，不然別人還要承受這些台灣鄉民的情緒，到處引戰什麼的，麻煩死了）

中國網民至少不見得會動不動就找理由叫馬華去死（至少還會做樣子說大家華人都是一家人，雖然我知道這是機掰話，但至少沒敵意，就單純聽了不舒服不爽

啊台灣的呢？馬華活該被排？自認華人就是不愛國？不同化成馬來人就是還在自認中國人？
攻擊完還會找理由來合理化自己（如最常見的理由就是言論自由）
其次就是類似你這裡說的，把問題放在台灣人有苦衷，都是中共壞壞）

我自己都覺得不行，畢竟我自問承受力也不差了。
更何況是其他承受力更差的網民。

別因為你們自己人到處惹事，搞到沒馬來西亞人幫你們
然後又要哭哭我們舔中就好，很多時候只是你們自己的人業力爆發罷了...01-27 13:47

白羊：
畢竟如這貼說的，連我這種與世無爭的外甥都可以被鬧簡繁字體
就可以知道你們的人鬧到如何了。

01-27 13:50

白羊：
https://i.imgur.com/xGTVACa.png
順便說，這個人說的和你說的也有異曲同工之妙。

就是遷怒。
討厭自己的主權被中國人壓迫
卻把矛頭放在簡繁。(導致連路人用簡體也燒）
類似你說的，討厭自己的認同被壓迫，卻把矛頭放在外國人是否自認華人，導致外國人是否自認華人也燒。01-27 13:52

白羊：
如果你們正面對抗中國，那至少還能敬佩你們是條好漢

但你們不是，你們只是正面打不過，找不相干的人吵罷了。
但凡沒有被你們帶風向的馬來西亞人，要支持這樣的你們其實真的有難度。
（但有時候如你們的一些人說，你們也不需要我們的支持沒錯，所以就別因為我們不支持而吵就好了...）01-27 13:54

白羊：
就和女權那些一樣
覺得父權壓迫了女人，啊找無辜男人出氣是有屁用。

去找那些坐在辦公室的老屁股父權算賬啊
不夠這些人打，所以找容易欺負的吵是不是？

大概就是類似的狀況
然後還要把自己說成有苦衷，很合理，不支持自己的都扣罪名
這才是難看的地方。

你的說法基本上也沒有和這點有衝突。
（因為你也是把問題放在有苦衷，站在被害者的位置，把問題轉移給壞壞的中共。
即使台灣才是這些事情的問題製造者，但是因為中共惹你們不爽，所以你們仿佛找路人遷怒就是對的）01-27 13:59

白羊：
因為實際上的問題是，你們還是在各種層面依賴中國
例如2021年台灣全年出口約4464.5億美元（數字來源https://finance.ettoday.net/news/2164316）

台灣方面公佈2021出口中國的數字為1889.06億美元
而中國方面公佈的，台灣出口至中國的數字為2499.79億美元
（要跟哪一個隨便，因為不排除有報大數的狀況，數字來源https://udn.com/news/story/7333/6033221）

反正無論是哪一個，都可以證實你們根本脫離不了依賴中國這件事
所以才會變成你們一邊對脫離中國操控沒正面作為，但是又對路人重拳出擊。

真的覺得馬來西亞人好打哦？（卷衣袖01-27 14:13

荷月晴(星詠者模式：
沒有覺得馬來西亞人好欺負⋯⋯至少我沒有

就我所見，大部分臺灣人其實更瞧不起香港來著，因為當初香港選擇回歸中華人民共和國而非中華民國…不過也可能只是我的見識淺薄

01-27 14:58

白羊：
嘛，不过这我也只是说着玩，因为有时候更多不是觉得好欺负，而是不了解吧。01-27 19:36

白羊：
总之，大家都有辛苦的地方，虽然抱怨了很多，但还是没必要在你们身上的伤口挖下去。

我不满的只是有时候问题被你们圣战化，好像我们没有问题，就台湾面对问题，搞到你们会有人觉得拖别人进中台漩涡是合理的。

搞到好像别人都是傻子，没脑，没思考，没站在港台那边就是邪恶势力。
但你们又没有关心过我们的问题，却又对我们的行为指指点点。(尤其看到我们没和中国撇清关系，甚至拥抱中国)

01-27 19:44

白羊：
因為有時候台灣，甚至港台之類的地方
本來就常常氾濫這那種傲慢臭（可能你們自己不覺得，但你們本身就喜歡整天嘲笑人，貶低別人愚蠢來彰顯自己的說）
更別提東南亞地區的人常被你們說。（而不是只有馬來西亞，不過也算了，小國經濟不夠好，被看不起也活該，所以本身台灣被看不起，我覺得也正常

因為我一直都get不到台灣鄉民那套【因為稱讚中國，然後貶低台灣，所以是舔中】的思維理據在哪。又是遷怒嗎？

畢竟你們本身就愛貶低人，被人貶低就受
不了嗎？）01-27 21:10

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