RE:【討論】現在的漫畫真的沒可能超越海賊王嗎？
2011-08-02 首發
第一文
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對於本版上很多人不滿意one piece這樣紅的，而且他們捧的不是和one
piece紅的程度差不太遠的火影`死神`銀魂`進擊的巨人`鋼鍊`足球小將`棒球大聯盟`鬼眼狂刀`家教`獵人-----也非像宮崎駿和吉卜力`鋼彈和銀英`超時空要塞`浦澤直樹`藤子`鳥山明`北斗之拳或聖鬥士`灌籃-------的成年人心中經典。
他們認為應當紅的是avg的改編作品`新房昭之監督動畫`京都動畫作品`虛老作品`世界系作品-----------這些人氣度遠遠低於國民級的動漫，常被稱為宅向作品。
可又不是像被認為是藝術性和個人風格的作品，如新海誠`(故)今敏`大友克洋`押井守`永野護`今井神(needless作者)`高屋良樹(著有強殖裝甲等)------的作品。
實際上數年前版上流行過，批判one
piece和相似的作品，是「熱血無腦」的言論，然後被jump系的讀者筆戰過，版上才確定jump系的地位。
而key等avg跟較大眾的草莓100%`tiger x
dragon!`只想告訴你`nana`交響情人夢`蜂蜜與四葉草`戀空`仰望半月的夜空，或經典的is`流星花園`惡作劇之吻-----等純愛小說或漫畫等，都有深刻的血緣關係，可這些卻較少人認為是宅向作品。
在我眼中這些大眾化的作品，其實比key三大件來說更有資格叫神作，喜歡key多半因為本版本來是遊戲版，所以以遊戲來評動畫便有問題的。
franky2828君說過反one
piece的人不會拿和其同類型或同期的作品相比，但在比強比威上，現在的英雄系的魔法禁書目錄中，很多人都可以秒殺魯夫，為什麼它們沒有one
piece紅?
當然會有人說作為輕小說魔禁也極紅，現仍然連載作品總累積銷量最高，其表現類似needless的思想可較大眾化，也沒有像needless直接以受到日本政府逼害的，十字教的聖人角度出發的顧盼自憐
。
可是各位難道沒有想過one
piece的背景設定，其實就是一大賣點嗎?這個就是它沒有「同類」作品之利，它不只是戰鬥也是冒險，可不像涼宮和二十世紀少年的真正科學冒險，而是「海洋探險」!
英國近代的大哲學羅素，駁斥歐陸對於本國人的批評，否認「島國心結」之說時，表明海洋不一定是隔絕的天險，更是交流的場所。
日本沒有真正的內陸全國離海不過百里，為世界人口第二多的島國(第一是印尼)，卻沒有參與歷史上的大航海時代外更加海禁，對於日本來說海洋像是隔絕的天險或對外擴張的坦途，而鮮有人像本龍馬般，好好考慮過是交流的場所:
大河劇場的龍馬傳，老本先生死前和龍馬最後一次享受天倫時，在海灘的那段場面，足以把air中觀鈴在海灘那場比下去了。但意景就是一樣的:明明這樣近海為什麼不去?
這樣卻成為了真正的島國心結，這種心結對於像部分avg的女角塑造有一定影響，最明顯的ef的優子。以鋼鍊fa60話預告時*複述大總統的話時，優子的立場來說，認為耶蘇是神有什麼不對?她給明良收養了後反而處境更差，留在教會的孤兒院居然比真正的家庭安全。所以她死後以孤單的小小的天使現身，而不願意轉生成為其他人物的孩子。
*神是無依無靠者所創造出來的，如果認為祂是神的話便膜拜祂，如果不信祂是神便反抗祂。
one
piece的特異性不只是熱血的戰鬥和人物間的友情，而是在夢中完成了日本從未做過的航海探險，不像日後成為海商強國的岩崎彌太郎(三菱的創立人)和海軍強國的山本五十六，只在別人探勘過的海上航行。魯夫等人的敵人遠不只限於人，或者似人的生物，而包括了上文那個天險的海洋本身。
以人對人甚至神對神的史詩不算少，但以人對自然的史詩唯有賈梅士的「葡國魂」，那是以達伽馬好望角探險為題的故事，文學史上地位不下於稍後英國寫路西法反抗上帝的「失落園」------------
也許魯夫打不過有LV7力量的孔雀王的主角高野孔雀，但one
piece在日漫史上的地位，不會低過八十年代奇幻的最經典的孔雀王的。
* 羈絆情感?連接受觀鈴請求一起到海邊也做不到的人，沒有資格說這個。
我有說avg不是嗎?我不過認為不夠大眾化。而你找到一部主流動畫，以自然和海洋探險為主，才有所謂「同類」作品的。
說到avg，為什麼ef優子一定要被收養?還不是預設了血緣家庭優先嗎?還是教會不夠錢?連gto最近也提出家人不一定適合撫養孩子的。
我是玩air原著遊戲的，也曾經和一些air迷爭吵過，但你要看清我不是在批air而是在捧龍馬傳好不好?
第二文
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我可不認同爆漫的主角斷言OP(one
piece)不可超越，正如我不會認為key京都或龍虎不可超越一般，但我來這裡發言的用意是，很多人單純地出於自己看得哭得死去活來的作品沒有被普遍賞識，而自己看不入眼的OP紅遍半邊天。
首先我為OP定位是嚴格上鮮有同類題材的作品，便是「海洋冒險」，所以是一部很有創意和突破的作品，也許海皇紀少許接近這個題材，但沒有像OP那麼多人喜歡的。我引用air和龍馬傳的臨前海邊旅行的劇情，有人看不懂。我是指沒有好好地利用「海這個環境」和對方「想到海一逛」的目的，做成了的遺撼。不要忘記在air中，天空代表死亡和過去，陸地代表現在和生命，海洋是代表未來和機會，這個OP的作者尾田也想到這點，並比麻枝准更早地發揮了這個主題，讓過去的人的遺撼得到補償。
2
一部真正好的作品，一定要能夠激發廣大欣賞者的共鳴，非主流作品絕不是一句曲高和寡所能開脫的，因為古典樂的曲高「和」寡是指「能夠參與者」，而不是「聽」寡的少聽眾。雖然現代非歐裔人來說，多不會經常主動聽完整古典樂大型作品的，可是都很易受到那些片段感動。像即使以反對基督宗教自居的庵野秀明和田中芳樹，仍然在eva和銀英動畫中大量使用古典樂的。就動畫所用的提巧都是共通的，不可以用「和」寡來形容的。我不會說小眾化的作品一定不好，但流傳廣泛的作品一定要好的。
3
版上很多人說的神作，其實不完全適合在二次元表達的，但對於一些二次元控來說，一個死在動畫的純愛美女，比三次元的美女的死易觸動他們的哭點吧，那麼問追星族一定是相反的。可是對更廣大的動畫觀眾來說，他們寧願在三次元的偶像劇女主角死，而把二次元留給一些根本真實不可能發生的事更好，因為二次元本來就是機器人或魔法的天下。
4
很多一開始便不大眾取向的作品不一定不好，但不要說要和主流路線爭了，可是既然巴版本是一個遊戲版，所以其斷論本就不公正的。avg本來就是遊戲，除了一些動作遊戲的銷量可過百萬外，你以為其他的銷量會有幾多?這個天然的小眾文化本就小眾的。這不是叫曲高和寡而是叫小眾取向。即使在流行樂中也有非主流的作品，如崩樂和新紀元音樂，怎可以說這個一定是好的?
*
用不用提反op的人喜歡什麼?直到數年前jump系迷來護航，才較少人直接拿avg和少漫對斫
好壞完全沒有標準的話，就不需要評價和討論了
你所說的不如是小眾化的路線較安全吧，因為不合此道者一見電波不合便不會看的。
第三文
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我沒有否定air之類的價值，否則不需引這個好嗎?像畢卡索的作畫的技藝上和傳統的繪畫是相同的，不同的是畫面的組成方式。
那麼OP的劇情倒有較大的獨創性。
像一些在動漫中較另類的，但不比主流同題材的作品遜色，像我心中十字教系奇幻的魔法禁書目錄便不及較冷門的needless，佛教系奇幻的犬夜叉也不及魔法少女小圓。
可是既然主流奇幻的局限性較大(魔禁或犬夜叉)，勉強突破又不一定受到認同(小圓被認同但needless至今很少人欣賞)。那麼像OP`鋼鍊`進擊的巨人等非主流奇幻便有機會突圍而出，而前兩個都算是成功的例子。
(進擊的巨人還未動畫化所以很難判斷受歡迎的程度)
但很多不喜歡OP的人都以其過分通俗為抨擊的對象，但真的過分通俗的話，為什麼尾田老師要冒險以前人們不使用的題材?
第四文
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我不是常舉air就是needless，也許下次會是信蜂嗎?
首先既然OP寫到別人未覺察到的盲點，便更少有其他作品適合做例，如果舉needless中那所聖玫瑰學園，以斷崖做校址嗎?這個只有看過原著單行本的人才懂。
但OP發現到這個盲點後發揮得極致，難道不是了不起的嗎?
海皇紀首先它和OP一樣是極長編，而且也不過是主線完結可視線到了同系列的新故事，所以並未完結的。
其次海皇紀比OP更傳統，它不過以三國為原型，那是另一種公式化的主流奇幻手法吧。
創作內容
RE:【討論】現在的漫畫真的沒可能超越海賊王嗎？
機戰 (101)
