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[漫畫分析]獵人--窟盧塔族與流星街背後的事實?!

法蘭克 | 2019-05-11 23:04:36 | 巴幣 22 | 人氣 6984

大家好我是法蘭克,
這次想來討論一下流星街與窟盧塔族

流星街與窟盧塔族?
會想分析討論的起因是因為這句話

這是當時為獵人劇場版1特別製作的短篇漫畫的截圖
這是在敘述當時窟盧塔族人被虐殺情況的報導敘述

從最後一句不難看出來, 定是流星街的人做的事
**關於流星街, 可以參考**

而說到流星街, 一定會想到幻影旅團

根據這細節與窩金的說詞
還有庫拉皮的的行動來看
目前所有的矛頭都指向一個說法

"幻影旅團為了火紅眼殺了全窟盧塔族"
進而衍伸出"庫拉皮卡為了替族人報仇要反殺幻影旅團"的劇情

但我們來仔細想想
事實真的是這樣嗎?

自己看了最上面那張圖後覺得疑惑
如果是幻影旅團犯案的話, 為什麼要在事後特別留下流星街特有的主張??
難道窟盧塔族跟旅團之間有過甚麼淵源嗎??

不, 不可能, 目前沒有任何一個資訊有這種傾向

窩金也說過, 當時是"團長喜歡火紅眼"才會去掠奪
是單方面的

雖然旅團出身流星街, 但沒有實質上被掠奪甚麼東西
既然沒有被掠奪甚麼那更不可能留下仇恨值這麼高的話語

且再說, 旅團在流星街也是異類中的異類
----因為他們根本不甩長老

團長為了跟西索一戰甚至跟流星街長老刀刃相向(法蘭克個人臆測)

**從"死後變得更強的念"可以得知長老已不再人世,
且從蟻人篇可以知道其實旅團跟流星街的關係並沒有很好**

從上述資訊可以設想
會這樣積極地留下犯罪主張的
只有長老統治派的流星街人(冤獄事件就是最好的例子)

且可以聯想到, 真正有過節的應該是
流星街與窟盧塔族
而不是
幻影旅團跟窟盧塔族

看到這裡我們來實際回憶一下庫拉皮卡與窩金的對話,

一開始窩金完全沒有印象火紅眼是何物
而在跟庫拉皮卡過招, 實際看過火紅眼之後


"你的眼睛, 我想起來了"

--窩金想起了, 甚麼是"火紅眼"

而這裡非常耐人尋味的是
他想起來的是 活著的窟盧塔族人身上的火紅眼,
還是 放在罐子裡面的火紅眼
這裡窩金沒有明說

接著他說

"窟盧塔族一生氣, 眼睛就會變紅"
"他們在某個內地, 過著隱姓埋名的日子"

--窩金在回憶他所知道的窟盧塔族的資訊
口述的方式似乎只是在轉述別人給他的資料

所以從這點帶出, 窩金其實並不清楚窟盧塔族藏身在哪裡的事實
而也從這句感覺得出來
他其實並沒有見過活著的骷顱塔族
庫拉皮卡是第一次也是最後一次

然後接著他又說
"團長非常中意他們的眼球"
"那次的任務可是件大工程, 對手實在厲害"

--這裡 "團長喜歡火紅眼"
可以解釋, 完全是團長"單方面"想要火紅眼
也驗證了文章冒投感覺到的矛盾
而從下文可以得知當時為了奪得火紅眼確實是費了一番功夫


窩金並沒有明說
"對手"是誰


單方面的想要火紅眼卻在事後留下[不能從我們這裡奪取任何一樣東西]的字眼
這是件相當矛盾的反差
這裡幾乎完全可以確定
在窩金眼裡, 旅團跟窟盧塔族在更之前是根本沒有過節的


"你是他們的遺族嗎"

--窩金這裡用疑問句用的很不自然
如果自己真的是幹掉對方家人的當事人, 說詞應該會變成
"你是那時候的遺族嗎?
這裡窩金是站在第三者的角度來提問
這點讓法蘭克覺得非常的弔詭


綜合上述窩金的說法可以確定
幻影旅團有碰過火紅眼這件事是非常肯定的
但幻影旅團實際並沒有見過活著的窟盧塔族人
這點也是相當有可能的


而如果這個理論正確的話
可以整理出一個很驚人的事實, 就是

旅團5年前真正的對手並不是窟盧塔族人
而是屠殺窟盧塔族的犯人集團(流星街)


也就是說..
庫拉皮卡追逐的犯人並不完全是幻影旅團!!
而是背後更龐大的組織

從這個論點可以進一步推測當時發生的真正經過

窟盧塔族與流星街過去曾發生衝突 >>
流星街找到機會屠殺窟盧塔族人
奪走火紅眼且留下犯罪主張警告世人不要理會此事 >>
團長看中火紅眼並與流星街起衝突後成功奪取火紅眼 >>
團長玩膩後到處販賣火紅眼

而如果這個假設成立的話,
庫拉皮卡將面對的不只會是旅團, 而是整個流星街的人!!

是說上面說的如果是"現在的庫拉皮卡"的話應該也是知道的
不然他還在地下組織的時候應該會全力的想辦法幹掉旅團的人
然後現在最大的反派反而是西索

富堅請快復刊 !!


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留言

創作回應

呆呆
結論不合理

友克鑫篇就已經指明,旅團可以因為團長命令(不論理由)去搶東西(拍賣會)
但也可以因為自己爽而搶東西或去行惡(窩金&詐死前的殺戮)
扯到長老啥的都是腦補而無根據
這篇分析已經完全忽略旅團可以毫無理由殺人這件事
硬是要給旅團跟窟盧塔之間加個因果糾葛
雖然的確有可能,但就是腦補等級,不是分析

窩金沒見過哭盧塔足這推論又更不可靠了,甚至不是推論
"居住在某地"這用詞很可能是因為年代久遠,而且窩金根本不在乎他們到底住在哪,可能根本是團長或誰帶路來屠村,坦白說以窩金的個性真的記得地點反而比較奇怪
窩金盾遺族或問火紅眼,是因為他根本不在乎,不論他到底有沒有做,他都會如此回答
剛殺完黑道、陰獸對戰完,窩金醒來後只在乎身體裡的水蛭,他有在乎過剛剛的對手是誰嗎?
不,窩金是活在當下的,當下要幹嘛就幹嘛
這篇假定窩金如果真的做了,必定會記得當時的人事物根本就是錯誤推論,同屬腦補等級
2019-05-13 12:30:33
法蘭克
不知道呆呆說這麼一長串想表達甚麼, 錯別字太多看得頗吃力, 但感覺得出來是要說窩金的說詞沒問題

好吧可能我真的誤會了, 我對窩金的說詞可能真的是誤會

但文章裡窩金的部分也只說 [有可能] 而已(攤手)
而且也有強調[如果推論正確的話]
可能呆呆呆呆地沒看到, 所以這麼激動(笑)

不過窟盧塔族跟流星街的淵源還是不會變, 不然不會有留言,
如文章說的, 幻影旅團搶就搶, 團長下令單方面的搶, 跟現場留下的話語有衝突
故可推論跟流星街的人一定有關係
除非平行世界
2019-05-13 21:52:11
驢耳朵
欸……要討論窩金的用詞的疑點應該從日文原文去討論,畢竟你覺得有疑點的地方可能只是翻譯者的語癖www 像我個人就覺得窩金的說詞就是在說自己的經驗並沒有什麼問題 ╮(╯▽╰)╭
2019-05-13 18:08:15
法蘭克
「……その目!思い出したぜ。キレると目が赤くなる奴等!!どっかの奥地でコソコソ暮らしてた。団長がいたく気に入ってたぜ。ありゃあ、大仕事だった。あいつら、強かったな……。その生き残りか。」
[那個眼睛! 我想起來了. 生氣的話眼睛會變紅的傢伙們!!在不知道哪裡偷偷摸摸的生活著.
團長非常中意喜歡(那眼睛).那次, 還真的是個大工程. 那些傢伙, 還滿強的..是那時的生還者嗎]

好吧可能我真的誤會了, 窩金的說詞可能真的是誤會
我文章裡也只說[有可能]而已(攤手)
不過窟盧塔族跟流星街的淵源還是不會變, 不然不會有留言,
幻影旅團搶就搶, 團長下令單方面的搶, 跟現場留下的話語有衝突
所以跟流星街的人一定有關係
除非平行世界
2019-05-13 21:44:55
呆呆
呃...幻影旅團本身就是流星街的人呀?
那條留言是流星街的人留下的這沒有爭議
但為甚麼你會得出這是"旅團以外的流星街的人"留下的這結論?
旅團來自流星街,他們也有可能留下這則留言

同時,我也不覺得你說的第一張圖是個仇恨值很高的話語
倒不如說只是一個"宣言"而已,告訴世界流星街的人的立場
這不代表窟盧塔跟流星街有淵源
不否定這的確是個高仇恨的話的可能性,但也就只是個可能而已
我也不懂你說的旅團跟留言有衝突的點在哪,打從一開始這句話的解讀就有待驗證了

旅團初登場,團長下令搶拍賣會物品時,就已經講:阻我者死
在我看來這兩句話差不多,就是一個對這團體行事風格的宣言而已
2019-05-13 22:55:50
法蘭克
呆呆你好, 感謝您的踴躍回應~

"旅團在流星街是異質的存在"
這點沒問題吧?
以這個基礎出發
我們先來以劇情來理解"我等不拒一切, 故勿從我等身邊奪一分一毫"的意思

簡單來說,就是
"你不犯我, 我不犯你"
(從冤罪例子解讀, 在冤獄事件之前他們並沒有這類的主張, 因為冤罪事件流星街才開始有報復行動)

舉個例子
呆呆平常沒做壞事, 好端端地走在路上
突然有人不爽呆呆丟呆呆一顆雞蛋, 呆呆覺得莫名其妙為了報復所以拿100顆石頭砸回去
那人"先"對呆呆做了攻擊, 所以呆呆"過後"加倍來報復
那人今天如果沒有丟呆呆雞蛋, 呆呆還會無故地拿石頭砸那人嗎?

也就是說, 這是等價的, 有因有果, 是雙方面的, 也是被動的(冤罪事件也是這樣)

而很明顯的, 如果窩金說詞沒問題的話
幻影旅團會去滅族, 純粹是因為團長"很中意"人家的眼睛(窩金說的不是我補腦)
(雖然自己對旅團滅族還是抱持著疑問, 但沒關係現在不重要)

這裡的"中意"是單方面的
團長單方面的想要火紅眼, 是不平等的, 並沒有前後因果, 是主動的, 且對窟盧塔族來說毫無理由的

這麼一個單方面沒來由的只因為喜歡火紅眼所以滅人全族的團體, 會在結束之後留下
"因為你們之前犯過我, 所以今天我來滅你們全家"之類的"宣言"嗎?

正是這篇的主旨


不論旅團是不是出身流星街,
留言其本身的涵義跟旅團的行動宗旨有所衝突的意思不知道呆呆有沒有理解了?

-----------
2019-05-15 01:50:02
法蘭克


"我也不覺得你說的第一張圖是個仇恨值很高的話語"--呆呆
"不否定這的確是個高仇恨的話的可能性,但也就只是個可能而已"--呆呆
很矛盾, 看來呆呆心裡也很掙扎(笑)

同上
說"你不犯我我不犯你"這個"宣言"仇恨值很高是因為,
從兇手過分屠殺窟盧塔族的情形看來
這兇手對窟盧塔族很顯然帶有非常強烈的恨意
也就可從中揣測留言背後的涵義是

"因為窟盧塔族先從我們這裡奪取了某種東西, 為了報復, 我們滅他們村, 挖他們眼, 割他們頭顱"

正如呆呆所說, 是個"宣言"
所謂的"宣言", 就是留話者想要宣示某種自己的立場
在這裡, 同冤罪事件, 犯人透過窟盧塔族虐殺事件來警告世人說,
"這是我們做的, 窟盧塔族惹到我們所以是這樣的下場, 你們其他人最好也不要跟我們過不去, 不然走著瞧"

也就更可以確定,
"你不犯我我不犯你"是正確的解讀

整個仇恨值高到破表的宣言

-----------

這裡小結一下
留言者屠村的目的是為了尋仇
跟團長"單方面的掠奪"完全不同
這兩件事情是有衝突的但同時存在也是事實
留言者(流星街某派?)與幻影旅團應該是要不同人才合理

畢竟流星街有800~1000萬人口
在台北到高雄這麼大的土地裡住著近全台灣2分之1的人口
出一兩個會搗蛋屠村的小團體不過分吧?

自己是基於上述矛盾為出發點,
以"可能其實旅團並不是滅族的兇手"這個論點下去思考
問號跟疑問句還有假設都寫得很清楚
理由跟邏輯也都好好的寫出來了
說"腦補"是否有點過呢?(聳肩)

----------
2019-05-15 01:50:38
法蘭克

"旅團來自流星街,他們也有可能留下這則留言"--呆呆

我們來換句話帶入
"匕諾透來自治安欠佳的貧民窟, 他也有可能會偷別人錢包"
這句可能太結果論, 換一句
"這位日本女生來自日本, 他也有可能拍過日本A片"
"這帥哥來自美國好來屋, 他也有可能拍過電影"

可能呆呆會不了解我想表達甚麼

說白了,
自己是覺得可能性微乎其微

具體一點,
目前故事裡面出現過同樣說詞相同留言類似行動的也只有長老派的流星街居民,
而且還是因為流星街人因冤罪受委屈才行動

幻影旅團不只沒有在犯案後留過任何留言,
他們目前在作品中的活動除了搶之外還是搶, 搶成功了也不會留下任何痕跡
從友克鑫市到G.I, 旅團都只是為了想要的寶物而行動
有人來找碴就是幹掉對方而已, 也沒有留甚麼言

兩者本質上不同

說真的
假設 ! 如果萬一 !
旅團真的會留下"我等不拒一切故勿從我等身邊奪一分一毫(你不犯我我不犯你)"這種話的話

旅團就不再是旅團, 變得只是普通的單純的流星街民而已

如果旅團跟流星街民一樣, 是這麼會記仇一直伺機報復的話
那黑道那些人的家人們都應該要被滅? 因為他們找旅團碴
特別是諾斯拉整個家族應該最先被滅? 畢竟是鎖鏈殺手先開刀
奏敵客家族也早就該被滅? 其原因是被奇犽他爸席巴幹掉前旅團成員NO8
席巴跟他的家人們都不應該還活著?

但現在的結果是,
諾斯拉家族還在
奏敵克也健在
且團長跟席巴見面的時候好像見到朋友一樣, 還開開心心的打了一架
另外團長還收了他的兩個兒子做團員, 開開心心的上船跟西索捉迷藏

與流星街人相反, 旅團沒有特意過分找人復仇, 更沒有留下過甚麼"宣言"表示立場
故可以推論幻影旅團與流星街居民不是同類人
所以認為是旅團留的言的可能性微乎其微

另外硬要說旅團與流星街的相似點的話,
只有旅團初期成員被殺掉的時候團長才會採取報復行動
雖然目前都還沒結果..

----------
2019-05-15 01:51:06
法蘭克


"旅團初登場,團長下令搶拍賣會物品時,就已經講:阻我者死
在我看來這兩句話差不多,就是一個對這團體行事風格的宣言而已"
--呆呆

A "阻我者死"
擋我路的人會讓你死
反問, 難道不擋路就不會死嗎?

"我現在要去搶劫了, 擋我者死", 可以認定為"主動"


B "我等不拒一切, 故物從我等身邊奪一分一毫"
你不犯我我不犯你
冒頭也有提到, 很被動的一句話
只要你不搞我我們就會相安無事, 反之, 一旦你弄我, 我們就有得瞧了

AB兩者意境不同, 理念不同, 出發點不一樣

後半呆呆承認了留言只是在宣言團體的行事風格,
換句話說, 就是在贊同本篇文章的推論了

本篇一直在強調的
就是利用各種資訊表示A與B充滿著矛盾與違和感
且想從中找出解釋

如果呆呆覺得差不多我也只能聳聳肩表示遺憾

---------
2019-05-15 01:51:30
法蘭克


最後

"那條留言是流星街的人留下的這沒有爭議"--呆呆
"這不代表窟盧塔跟流星街有淵源"--呆呆

既然"沒有爭議", 就等同同意
"流星街與窟盧塔族有淵源"啦
怎麼還會"不代表"

很矛盾的兩句話
自己否定自己
是在搞笑吧


"不否定這的確是個高仇恨的話的可能性,但也就只是個可能而已"--呆呆

既不否定也不肯定, 整個矛盾
說到可能性, 本篇提出結論也只是個可能而已
很有趣(笑)

流星街主張你不犯我我不犯你
既然同意該留言是流星街留的
就沒有甚麼可不可能, 因為這"宣言"就是因為"恨"而產生的
整個事件也是因為"恨"而發生的
跟團長一時興起的情感不同

今天有這個充滿恨意的留言也就表示窟盧塔族曾經招惹過流星街
沒有存在否定與不否定的選項
就是因為這個詭異的留言, 才會有這篇分析


最後的最後, 還是謝謝呆呆花時間回應來陪我玩文字遊戲
2019-05-15 01:51:46
Adrianrain
4,在友克鑫篇中,團長在推理尋找鎖鏈殺手時,一提到火紅眼就跟團員解釋:"他是來找我們報仇跟奪回族人眼睛"
如果團長是事後才從他人手中拿到眼睛,那根本不會說出"找我們報仇"這句話

你怎麼不回應這句話?選擇性只看對你有利的是嗎?
而且他說對手實在厲害,以他直線條的個性這就是指族人們,你凹說他是指其他敵人才奇怪吧,直接忽略人設
最後,大家上來討論,沒人要跟你玩文字遊戲
2021-05-28 06:09:05
法蘭克
感謝你的閱讀以及不吝嗇的指教。
的確。「找我們報仇」這點很有爭議,過段時間翻了原文再跟A先生討倫。
另外,退一百步來說假如人是旅團作掉的,請問A先生如何解釋文章冒頭留言的問題?

與其說選擇性看對自己有利的,自己覺得該話語並不是什麼問題所以忽略掉了。

窩金的說詞上面留言就有提到應該是我誤會了,再次謝謝指教。

最後就是本文章主要是想表達
「流星街的留言」以及該留言背後的因果關係。
但很多朋友都把注意力放在窩金的說詞上而選擇性忽略文章一直想討論的留言的問題。
自己整理下來的結論是「這事一定跟流星街脫不了關係」以及「酷拉皮卡是不是追錯人了?」
現在各位都已經說明了酷拉皮卡沒追錯人。
那請教A先生,您對「流星街留言」有沒有什麼比較客氣但一樣一針見血的高見?
2021-05-28 11:47:52
Adrianrain
而且你覺得烏金沒見過族人卻可以背出他們的資訊,這點符合他的人設嗎?別笑死人了吧,你乾脆說烏金的興趣是讀百科全書算了
2021-05-28 06:15:36

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