[達人專欄] ok繃 - 給支持平權的朋友

潤島 青：
一起怒力｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

11-24 22:52

森本：
未來一起繼續努力！！

11-24 22:57

Richard：
平權路上有你有我

11-24 22:59

JK的TS啟程：
哭死…

11-24 23:18

沒事多跳水：
就算是路平專案，路也不是平的，各位要努力下去

11-24 23:19

大叔請強姦我▪輪姦我：
一起加油吧

11-24 23:44

拿破崙的彩虹大砲：
我想哭 抱窩

11-24 23:45

Cloudz：
革命尚未成功，"同志"仍須努力。加油喔甲蟲們！

11-24 23:58

熾痕：
投票結果就是如此，人們雖然善用邏輯思考；但也是感性過活
在這時代的民意，還是有人了解你們的用意與苦心，且願意表示支持
"性別平權徹底實施在人、情、法"等面相前，辛苦了

11-25 00:10

毛毛僧：
我投的選項跟開票結果完全相反....是次我思想太先進還是太落後.....

11-25 00:20

Balian：
沒關係的，目前看來14.15有1/3的人認同，之後只要讓更多人認識到尊重的觀念就好，一步登天本來就不太實際

11-25 00:20

軍神：
恭喜正義天理獲勝 你們之前搞霸凌 反同說成恐同 可笑
這就是大勢民意 別可笑的以為五百萬人都是老人好嗎 可笑 自欺欺人

11-25 00:32

星空修：
加油，我也是支持的。
雖然開票結果跟我投的完全相反，有點不悅…………

11-25 00:33

阿土：
我只想回上面那些覺得同志全盤皆輸的人，你們真的以為公投可以大於憲法嗎? 因為大法官釋憲，所以明年同婚還是會自動合法啊，公投就假議題齁 XDD

11-25 00:36

哆啦啦：
表示還是很多人腦袋沒在用的啊QQ

11-25 00:37

白(不願遺忘露西婭)：
期望你有生之年能夠下車...|||orz

11-25 00:41

TRAMS：
一起加U吧 ~

11-25 00:42

☆冥想★：
真的是被戶家盟的金錢攻勢給擊垮了 超無奈

11-25 00:58

乂嘯天蒼龍乂：
總之，明年5/24後就可以依法結婚了，沒修法依民法，有專法依專法

11-25 01:13

日枝 卑弥呼：
也許現在對台灣人來說還太早，但是總有一天會改變
不要放棄。

11-25 01:15

你確定你的行為正確嗎：
這次民調蠻明顯的，只能說社會觀感就是這樣，雖然我是對這個興趣不大，還是支持同性婚姻，而且希望大家能尊重每個人的想法別去辱罵他人或是用難聽的字眼。(這次公投比較傾向於民調，畢竟本身是違憲的所以結果不影響)

11-25 01:16

超異域國軍連結☆Re:Die：
正義天理的那個是不是中二發作R?

11-25 01:28

遠遠：
畢竟沒有9億金援來鋪天蓋地的洗腦廣告
也沒有邪教傳播錯誤觀念的恥力

11-25 01:30

神諭雪：
大法官的會議已經賦予同志權限了，最起碼是亞洲最先承認的國家了，加油，儘管可能是列為特別法，但總有一天會成為民法的一環，無須用特別法加以保障權利

11-25 01:30

戰讚顫-已轉生到K站：
至少台灣已經成功邁進人性民主的一步了
未來大家再一起努力吧！(^o^)／

11-25 01:57

噷虣鏚駵魙：
怒哭

11-25 02:23

送金寶叔叔入土聖盾使：
畢竟受傷的不是自己 大眾都不會知道痛

11-25 02:33

remi：
當你們覺得全台灣社會都在霸凌你們，希望你們能記得，雖然不多，但這幾百萬人仍然和你們站在一起。

11-25 02:38

水肥大隊：
加油喔甲蟲們

11-25 02:52

Lucifer小斡：
加油

11-25 03:05

Nekocup：
抱歉 反甲 不要嗆我

11-25 03:13

Ms小小柔：
一起共勉之

11-25 03:15

結月月月：
大家一起努力，最後一定會成功的

11-25 03:15

小謎月：
我不同意改民法，但支持同性婚姻，支持為自己發聲的人。我只希望社會和諧而不是為了自己搞對立，解決問題才是重點，而不是拘泥形式而不尊重他人的想法。

11-25 03:33

楔羽：
只能說辛苦了 還好釋憲有過

11-25 04:01

準雁：
沒人覺得大法官就是以前的長老會嗎?剛性憲法被搞成柔性的語意憲法，隨變幾張嘴去說說，法條的定義就變了。還不論裡面的成員是看政黨在指定的。

教育已經開始在洗腦要尊重要多元了不是?幾年之後洗腦完成了你們的同婚就會在社會上逐漸被認同了。

性解放後性開放，自由民主得到的是更多縱慾更多及時行樂的人生，毀掉的是道德，是離婚率60%，是國家底層架構的崩解。
同婚才1%不到的人，為什麼要讓30%和60%對立，造成社會仇恨和分裂?專法可以解決的問題，不考慮比例原則只考慮對自己有利的平等原則?

各說各話，說愛家爛，我看挺同的也爛阿?有哪邊比較好?不管社會發展的社會成本，只想要自己的慾望得以伸張，然後讓所有人背負你們這些慾望要付出的代價，就是實質意義上的平等了?

11-25 05:45

抹茶：
在這黑暗的時刻 至少大家還有仍須努力的目標

11-25 06:23

尼奧王：
回樓上，至少挺同的沒耍什麼小手段

11-25 06:23

丁詹詹：
不支持同志就是恐同就要被圍剿 活該輸好 甲蟲

11-25 06:28

抹茶：
還有樓上 如果不了解專法所帶來的更多資源消耗 請勿發出不智論點 公平原則 是處在同等階級才可論 你看看原住民輔助專案和看看同志專法 你要是給同志也有弱勢補助是不是大家就不會說話？就等你大佬發發薪水給給我們呢～你有沒有想過為什麼我們需要去出來喊話 阿不就是因為制度不良所致 所以大家出來嘴 專法引起更多的問題你不去面對反而注重眼前似乎為慢性毒解決辦法那就是一種不智不思不問之為 那不幸福的家庭勉強在一起生存就是幸福？你的問題可就有趣了 人之所以為人就是擁有一般生物所沒有的智慧 人會選擇更好的辦法生存 這也就是說選擇更好的生活方式 分與合也只不過為緣分 且既然不喜歡民主社會我想對岸生活非常適合閣下前往居住且應該自行取消國民證明取得對岸證明 這件事就是因為影響眾人且也是影響所選之人才會出來喊話不然你以為大家很樂意出來花時間吵這個？ 你還說了慾望 你要是這輩子大家強迫你不能有女朋友 老婆 不可以結婚 就算在一起 你們還是陌生人關係 不能擁有醫療財富等相關簽證你能接受嗎？ 你要是還是如此不智發言 我認為你應該好好去誠品書局多看點書和雜誌再出來探討這些國家大事 這些對你來說 太難了 願眾生幸福美滿 完善良緣 謝謝指教

11-25 06:42

kai007：
公投結果就表示大部分年輕一輩的也是不挺同 不然怎麼會輸那麼多

11-25 07:32

希莉亞：
噁心甲蟲 去吃x吧

11-25 07:46

雅各：
給樓上 你知道惡意辱罵是可以吃上官司的唷? 更何況這是別人的小屋發表內容 你不能夠用廣義定論去迴避你的目標不是指屋主喔?

11-25 07:53

抹茶：
如果這就是民意我認為是民智未開的代表 你所認為的不代表都是真實的 並且我實在的說明人權從來不是多數人決定如果你認為是 那依照聖經女性不得發言和奴隸是天生的 應該都要遵守 就算不是基督徒 也可參照古人之道顯貴之下均為小百姓該替大人們做牛做馬當一個好奴才 還有樓樓上 用詞如此不當看來也是人們說的鍵盤俠？ 用詞請好好使用 謝謝

11-25 08:18

雷亞德：
樓上幾位的留言只是單純來亂的。公投的結果我覺得只能說明目前的台灣社會大眾還是比較偏向抗拒接受的。這是個過程 （以前的女權也是這樣過來的）。所以這得等社會的觀念慢慢開放，才會有所接受 （而且是慢性過程）。我個人則是不支持，但倒也不會貶低同性就是了 （這是基本人的尊重）。不過還是加油唷 。

11-25 08:52

魟：
我只能說
模仿歐美的模式與思想
在亞洲是行不通的

11-25 09:11

抹茶：
樓樓上這樣說還得體點 也不否認的確需要再多點時間來改變想法 另外看看這層樓的言論就知道有些人的品格教育還需要多多學習一出口的言論 嘖嘖嘖

11-25 09:23

雷蒙：
今天為同性戀立專法，此例一開，明天我們就能夠對任何一個族群來制定專法來"保障其應有權利"

甚至以後我們是不是也能對外配如此?

不要以為這個只是滑坡謬論，日本就曾幹過類似的事情

47年日本宣布在日朝鮮人與台灣人無視既有公民身分，一率視為外國人

直到91年才給予特別身分來"保障其應有權利"

但即使這樣，對於那些人的歧視心態在已在日本人心中根深蒂固了

而台灣在十年之內，過去台灣這些外配生的"新台灣之子"將陸續進入社會

但要是出身於社會底層的家庭所養出的窮二代有了一個鮮明的標籤

而政府當時又急需一個議題來轉移民眾對於施政的不滿時

誰說這些不可能在台灣重演?

11-25 09:38

準雁：
只敢在那裡說某樓，怎麼不敢直接點?抹茶，就是你。
實在也不知道你在說什麼，平等原則：等者等之，不等者不等之。
要人取消國籍，怎麼那些同志不自己先以身作則取消國籍然後去那些同志婚姻合法的國家?
專法耗費資源，那不用專法耗費的社會成本就不是資源?這可是未來所有人所有後代要共同承擔的代價，你怎麼只想到這麼淺?
給專法已經是法治上的補助了，還想要資源要錢?已經不是把同志當成病當成異常在看待了，這社會還不夠友善?是叫你們不要把1%不到的人口變成100%的人都要配合你們習以為常。
人是有智慧的生物，會決定更好的生活，看就知道哲學不太夠，你確定那個更好的生活，不正正就是在說一己私利?
要是真的如你所說智慧人很美好，那麼今天公投出來的結果，不就是智慧的結果。你怎麼就在那裡說人們民智未開?阿你的決定就是智慧，別人就都是未開?

說到底不過就是民粹，雙方根本無法尊重對方，民主講的好聽，現實就是多數人裁決少數人的命運，現今也有同志就死刑的國家不會去講，只會去講歐洲那種通姦當正常一輩子性交對象10個以上的地方的國家。

今天結果出來了，挺同的可以繼續拼，是實上我在路邊看到的風氣根本就是反同的一句話都不敢說，說就被集體霸凌被網攻，這些都沒關係，攻擊挺同就都是活該被攻擊?

要不是今天公投結果，那些反同的是不是還是一堆人不敢說話不敢發聲，你們對待對手的方式，不就是跟對手一樣的方式?

別說苟同，根本難以認同。

11-25 09:46

準雁：
誠品的那些書，你還是不要看了，要就好好去念個學分出來拿個文品。
特別法和專法，要是覺得歧視，不就所有公務員都被歧視?在比例原則下平等原則可以做改變，並無違背憲法本義。
在來說個難聽的，異性戀的生活就是沒有你說的那些狀況，你那些假想，留著給自己就好。用個專法可以讓兩個族群妥協，未來要是挺同的方法是錯的，那造成的社會成本缺損也比較少。要是挺同正確，那專法照樣可以使用，為什麼要拿所有人的社會成本下去滿足你們個人慾望?

11-25 10:00

雷蒙：
而這一次真的能夠代表民意?我仍保持著保留態度

因為直到選前一天，家裡的婆婆媽媽們才拿到特定立委所發的"小抄"

本來他們也是打算就照著上面的投就好，但也是我們幾個年輕人跟她們解釋之後

她們第一個反應也是一臉懵懂的反問"為啥不乾脆直接修民法就好?"

同性議題本來在社會上就是比較隱諱的議題，老一輩人思想趨近保守無可厚非

然而，是因為了解了這個議題而選擇了保守，還是因為不了解這個議題而選擇

我相信這一次的小抄攻勢已經給了我們明確的答案

直到投票當下排隊領票時，我仍聽到背後的歐巴桑們互相詢問小抄帶了沒

11-25 10:02

雷蒙：
@準雁

別氣，我立個專法給你玩玩

11-25 10:04

別沒品了：
上面有斷絕關係的笑死

11-25 10:09

九流清平：
謝謝安慰～

11-25 10:43

：
健保給付跟捐血我就會在意，因為這關係到我的權利與健康，同性戀運動有針對這點做出任何自律或改善的動作嗎?挺同的人有注意這塊嗎?如果沒有，那就別怪我不支持你們!

11-25 10:44

最後的民國人：
語云：仁者「老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼」。吾充吾愛汝之心，助天下人愛其所愛，所以敢先汝而死，不顧汝也。汝體吾此心，於啼泣之餘，亦以天下人為念，當亦樂犧牲吾身與汝身之福利，為天下人謀永福也。

革命尚未成功，同志仍須努力。共勉之。

11-25 10:51

頃子：
其實很多人沒有排斥同性戀 只是別跟民法綁在一起就好

11-25 11:09

苦茶風味馬卡龍：
貼鼻子上. O wO

11-25 11:19

雷蒙：
@red533
要當雞歪人像我一樣直說同性戀噁心就好，不用在那邊提那些543的

11-25 11:29

小夜：
一起加油

11-25 11:38

苦衷：
我認為這次公投很草率，真的所有人都對這些議題做了詳細的了解嗎？有正確的觀念嗎？這點我很懷疑，一起繼續加油八

11-25 11:46

栗子：
大家不要灰心~
我們只是在這場不公平的遊戲中，玩輸了

各投票所外面都有愛家的人在發小卡
多少長輩不知道要蓋什麼，直接被教你就這樣這樣蓋，甚至有直接拿蓋好的給他投
有投票所刻意不給14、15案或只給 10、11、12案
甚至有人爆料有投開票表所直接把箱子拿掉，一群人直接圍一圈教學愛家怎麼蓋...
(我個人沒辦法證明這些是真的，但你也無法否認這些是假的，然後有看到哪個爭議事件是來自平權方?)
這樣骯髒的投票過程，被說是民意的展現也是挺爭議的
相反的，14 15案都有三百多萬的同意票，這三百多萬多是確確實實支持的聲音...這是很大的進步

也別忘了，不管公投結果如何，明年五月後同志能登記的事實沒變...
(護家盟喊要推翻聽聽就好，沒這麼容易)

我也早就有心理準備，一定會有得意的反同人士來嘲笑、叫囂～
但沒什好回的...(我寧可把時間花在創作而不是浪費在他們身上)
我們是為自己的人生再奮鬥，把自己的生活過好最重要，之後同志還是可以結婚，平權還是會一年一年在進步

11-25 11:46

抹茶：
呵呵上面的爆炸啦 EQ這麼低 還想要噴誰呢？所謂平等而是人人平等 而不是等差平等 我們既有疑慮提出 卻被遭無端質疑且反對的舉動就是有無考量思考空間才做出反對 然而你的思維只看出一個人的自私 請不要拿自己的自私出來說嘴 你想要取消不取消自己國籍不是我決定是你決定啊 這麼氣看來就是心裡有鬼啊 嘖嘖 我們所能做的就是大部分人一樣正常生活並不是每個人都吸毒等相關你搞的好像只剩你自己如此清高 那為何不取個XX居士看看？ 教導同志教育有讓你變成同志嗎？你該好好上課而不是滑手機聊天喔這樣很糟糕 同志教育只有識別和看清楚認識原貌並不會讓你變成同性戀 不然照你邏輯全台灣現在應該是以同性戀建國而不是異性戀喔 何謂自私不自私 這只不過是所謂的立場看待且能夠選擇的路 你不是當事人 當然說嘴爽啊 酸民 你看看釋憲之根本 人權大綱是怎麼著寫再來討論是不是我們民智未開的結果 並且我只不過是一般小老百姓 你認為我是政治人物說出口代表國家意思？ 我看來說錯了 你想要說的皇帝吧www奴性可嘉 民粹倒是承認 但你說尊重？請你先看看當你們自詡高尚的通過不明智選擇時 所後續發言我只看到了非常險惡的狀況啊 是說你們終於攤開你們那最真誠的惡意啊～～另外你說他人通姦並不是每個人 每個人都是很認真的過生活你說的好像亞洲人沒這樣做過 請好好出國看看世界 不要當井底之蛙 另外你認為反同的一句話不敢講這層樓的你是眼睛不夠雪亮還是裝瞎 請不要如此不尊重自己的臉 都紅通通的有夠不捨～反倒是同性戀正常發言難過時 你們反同的惡行發言開頭居多吧？是要只能受人攻擊不可反擊 我們從來不是懦弱而是真的勇敢地做自己 反擊惡意才是正常人 所以你是看到多少你真的認為所對之事？所以才有典故說大師心中有佛看到的是佛 你心中只有大便 便只看得到大便 想必閣下沒有這麼顯得自己狹隘吧？ 我想苟同這句話閣下莫提了 實在是髒了我們的眼和心啊

11-25 11:51

herobule：
夠了唄。

11-25 11:53

抹茶：
另外提到補助部分 你既然想成立這個法就要有相對應政策 變相矮化他人 不補助難道給你說 我們不一樣？ 誠品的書小弟 看了這麼久還看不夠就是因為太多要看每年都有新的書 想必閣下連進去都沒有好好翻過 小弟建議好好看喔 每年書籍更新量挺豐富的 還有多洗手別髒了書～ 你先來提出比例原則的公平看看 讓我們看看你何謂公平何謂司法正義？ 你的所言不過是講過就過之論沒有好好去理解為何出來大家在爭吵不公就來討論就來開嘴的實在是 唉 方用讀書少的窘境咱們都懂 畢竟沒有閣下如此大智慧率著眾人智慧的方舟 你說是吧？ 你所謂的假想等言論不過就是眼光不夠高發言 就說你多多讀書而不是出來秀多少文墨結果一談 嘖嘖 啊你說的很白 不就是想說：老子很討厭同志 不該結婚不該影響 還比較實在點說那麼多的論點我只看到跳梁小丑呢 你最後的辦法我只能說 無可奈何浪費公帑的辦法 每年德國所花費開銷是很驚人的 台灣雖然是小國 但光司法的審判等相關人事成本你根本無法想像那個費用承重 最後有多少案件因案件多草草結束的又有幾筆 現在多了專法相對來說 只會增加更多案件更加草草結束 所以建議閣下請好好看看歷年的司法判決等相關用書再來說嘴 不然真的蠻好笑的

11-25 12:06

抹茶：
夠了～

11-25 12:11

拓拔碓：
這次 公投真的很麻煩

去投票 一次要蓋16張.. 人又多..

11-25 12:20

準雁：
看來是沒辦法理性溝通哩，你並不是對我的問題提出解答，只是提出其他事情來混淆過去。
你真的讀過法律嗎?不然我講什麼應該對沒底子的人來說只是一團混亂，怎麼我說的幾個法律你自己沒辦法知道是在說什麼。
我也有跟其他同志溝通過，怎麼都仇恨很深，都無法溝通阿。

對於支持自己的，就會回覆"一起努力、要去投票，做出正確選擇、希望能尊重"，然而自己有對反同的一方尊重了嗎?
提幾個論點，下面都會是抱怨式的回覆，不太清楚你們要怎麼在法學殿堂上辯論。

要是都變相拒絕溝通，就不會有達成共識的時候。
你要是還留了什麼文，我會看看，但是我不會再回了，不在有意義。

多謝指教。

11-25 12:32

卡列寧：
要大部分的人挺同等愛滋取消健保補助，挺同的不要因為想法不同就說別人民智未開再說吧
不過那些恐同恐到腦袋壞掉的也是問題啦，呵呵

11-25 12:47

拉斯：
笑死 有人還情緒勒索要斷絕關係的

11-25 12:47

現世.夢：
我還是堅持自己的看法……希望哪一天真的能得到平等。

對挺同和反同都採尊重態度，有時候真的挺……難受的，因為那些話並不都是想聽的……

支持樓主的繼續創作，也支持性別平等的持續努力。

……嘛，雖然這樣說但還是好難過啦……哈哈……

11-25 12:50

阿斯：
留言好多字喔！誰看的完

11-25 12:58

justice：
可以結婚
但是入民法的時機還沒到而已
你總不能因為這件事跟絕大多數的人民槓上吧
最主要不就是可以結婚享受跟一般人一樣的福利嗎？
我估計數年後發現專法跟民法沒甚麼差別
我覺得就會入了

不用太過擔心被歧視
因為其實不管有沒有入民法都會被歧視
最主要的問題根本不是入民法的問題
別講的彩虹們都沒歧視過那些食古不化的萌萌們

11-25 13:12

懶貓OX：
支持專法不搞對立？那你幹嘛支持一個分化別人的專法!？

11-25 13:45

懶貓OX：
上面有說歧視跟民法無關，但你有發現同志教育要被拔了嗎？尊重是從教育做起，你今天拔掉性平教育能渴望這些人長大學會尊重？巴哈就一堆性平教育沒學好的例子跟批踢踢一樣仇女或是甲甲甲的每天喊，這些都是需要時間7，需要教育去改善的

11-25 13:48

懶貓OX：
然後上面那個叫準雁的，請先去查查性解放是什麼好嗎？自己不懂的東西亂舉例亂滑坡一通，還敢問別人法律是什麼喔？剛性憲法弊病一堆，平常恐龍法官喊的很開心，現在要改革把不合時宜的剛性憲法改掉你們又不肯，少吃點自助餐好嗎…
同婚不到1%的人就不能被保障？你讓人家也被法律保障不就不會對立了？真的是倒果為因也
社會會亂就是你這種不讀書又不查資料的人愛發表自以為是的高見好嗎？

11-25 13:53

懶貓OX：
你用民主制度的多數決來執行獨裁政權廢除民主是有可能存在的。反同也是一樣的道理，再者，你反對別人的人權還要別人尊重你反對他的人權嗎？腦筋是不是壞掉了啊～今天要是公投“叫準雁的人都去死”然後公投過了，你也不能抗議，就得乖乖去死，不然你就是不尊重要你死的人的權利，你覺得合理嗎？

11-25 13:58

herobule：
不然呢？ 是要學國父革命嗎？ 要動刀動槍逆!!

11-25 14:19

龍：
我覺得在自欺欺人說反同就是被誘拐 被引導投下反同票的最好笑 同性戀本來就不這社會所接受啊 至少我周圍朋友 同事 聽到同性戀就都想吐

11-25 14:44

Ceeson1234：
先說我支持同婚 而我也投了同意票 但我的感覺是一手好牌打成爛牌...至少到最後我對同運人士的觀感很不好

11-25 14:52

準雁：
懶貓OX，謝謝指教，但是你完全搞錯我要講的重點了。
怎麼挺同的都想叫人多念書?有上辯論殿堂辯論過嗎?這已經是很基礎且普通的論點了，如果不懂，那就是你說的對。你贏了。

11-25 15:06

小律隊長：
每個人生而不同，我們不必完全理解，只要互相尊重
留言裡不管是挺同還是反同的言論都很激烈，各種二分法或是以偏概全

我對公投的過程與結果有所質疑(不光同志議題，核能 核食 火力發電 東奧正名皆有作弊疑慮)
儘管我知道同婚即使少了那些作弊的人，基本上也是反同的聲音比較多

台灣以後還會有公投，那我們不論挺還是反同是不是要思考如何改善各種作弊行為或是文字誤導行為?
事情沒有絕對的對與錯，我只是選擇我心裡覺得正確的，我的立場是挺同
栗子，我們一起加油

11-25 15:18

梧桐：
我是反同啦

而且我記得公投前陣子才看過資料
男同的愛滋比例是病患中最高的

回應上面某些留言,出生到現在我真的沒聽過有投票所不給票,甚至還圍一圈教你投票?
笑死,唬爛也不是這樣的吧? 什麼都推給聽說,講話不經大腦不負責的?

11-25 15:28

柳成陰：
你好，我又來了。不管結果怎樣，反正大家都為了自己的立場出了一份心力就好了。
然後來留言主要是我昨天聽到一個很有趣的消息。我去吃牛肉麵聽到隔壁桌再聊，好像其實台灣同志是可以登記結婚的。至於詳情如何或許有機會你們可以去問問看。

11-25 15:32

落羽紅塵：
。・゜・(ノД`)・゜・。

11-25 15:58

小律隊長：
是說有些人對愛滋的疑慮，想在這說一下，如果打擾到栗子大的話，不好意思><
幾個問題大家可以想一下
1.假設一名同性戀定期檢查並且也同意婚後定期檢查(我知道這樣不太好，單純舉例而已)，確定沒愛滋病毒，可否結婚？
2.愛滋病患裡因男男性行為者患病的較多，但這並不能讓人知道男同性戀中擁有愛滋的比例
3.儘管都是因為男男性行為，會不會有無辜的人？譬如另一半偷吃染病導致自己也染病？(反思，得性病就代表這個人一定不好？異性戀是否有這樣的案例，不見得是愛滋，可能是菜花等別的性病)
4.假設今天一名女異性戀是愛滋病患，我是男性並且願意跟她結婚，我可不可以跟他結婚？(反思，難道有愛滋病的同性戀不能結婚？結婚是兩人都同意就好，不是嗎？)

11-25 16:02

爆趴：
看到同志想到愛滋基本上就是歧視吧，跟外勞都很髒，黑人很臭，女人就是要顧家。

11-25 17:57

爆趴：
感覺差不多意思啊，而且我之前查資料感覺男同愛滋比例有逐年下降，難道不代表他們其實也對衛生開始重視，教育難道不重要嗎？

11-25 18:01

紫色羽翼：
從幾年前還沒這麼同志還沒高調的時候，我都覺得反正各自過各自的
喜歡就好，但是從什麼大法官出來釋憲之後 整個就不只是高調還接近到囂張了!
什麼都想要以同志為主，改民法我也沒異見你們想結就去結
都可以，但是連教育都想參一腳...我覺得真的是有點超過了
先別說什麼認識，小學生國中小生連愛都搞不懂了還教他們認識同志行為???
要不要乾脆以後當同志都來頒獎好了??當同志的都是傑出人才!!是吧!!?
今天你們誰想跟誰結婚想怎樣我都管不著，人生而自由
但是你們今天硬要指稱說 同性戀是一見正確的事情!
不然發明個無性生殖的技術出來就好拉!!
那我就馬上認同這件事情是正確
最後我問一句 不然所有動物都還分成 兩個性別幹嘛
我們是 算是動物 不是單細胞生物好嗎?
也只有人類才會硬把錯的 凹成對的
看外面很多地方，只要一反同 不是謾罵 就誣衊
我看不出來 何謂 友善 包容
只看得出來 傲慢 自私
反對聲浪就該死 同志的愛大無敵...恩 ....

11-25 18:13

雷蒙：


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反同公投「第12案」用過就丟？護家盟：反對另立「專法」，絕不給同性關係任何立法機會！

風傳媒

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風傳媒綜合報導1 小時前



24日九合一選舉公投中，反同團體「下一代幸福聯盟」提出的第10、11、12案都以「同意」通過，但另一反同團體「護家盟」當天晚間卻發聲明表示，對第12案「你是否同意以民法婚姻以外形式保障同性經營永久生活權益」反對到底，亦即連「另立專法」都反對，絕不給同性關係任何立法機會。

那些說著挺同婚傲慢的人，現在摸著自己良心再說一次是誰傲慢？

11-25 18:16

MYTHWATER：
大法官釋憲同性婚姻,這其實還得看立法院要不要提案修改法律
如果立法委員鐵了心根本不鳥大法官的釋憲,既不提案也不表決
這個釋憲案就形同虛設,因為根本沒辦法去糾舉立法院違憲
大法官也沒辦法去處罰立法委員

11-25 19:00

小律隊長：
給樓上的紫色羽翼
https://www.youtube.com/watch?v=fHSCYj96Fwc
這是教育部的影片

我們並沒有想要以同志為主
而是與現有的異性戀並存，不是要讓異性戀消失
你是否誤會了？

然後同性戀當然沒錯，因為自然界都有，只是是少數而已
認同同性是正確 並不代表異性就是不正確的

你的字義也讓我看不出尊重包容友善…

11-25 19:12

梅爾G伯森：
男男性行為真的是高風險中的高風險，勸大家真的要多多增加醫學知識
你們真的不知道這種法案真的會害慘很多青少年嗎?

11-25 20:42

威廉：
看到上面許多人的言論讓我體認到性平教育的重要性，同時讓我覺得除了性平教育外應該還要加強法學、公民教育，或許是太多人自以為自己目前享有的權利、義務都是從天上掉下來的吧

11-25 20:49

威廉：
話說我很好奇，同性婚姻納入民法會讓本來是異性戀的青少年或已婚者也變成同性戀嗎?假如不會的話，在經過性平教育後為何會害慘許多青少年?為何會讓原本就逐漸攀升的離婚率上升?為何會讓本來就逐漸降低的生育率下降?我個人也沒有因為支持同婚和性平教育就從異性戀變成同性戀阿!

11-25 21:04

阿渣渣：
目前以下國家的法律已經正式認可同性婚姻（25個，包含尚未全區域執行的國家）：阿根廷、澳洲、比利時、巴西、加拿大、哥倫比亞、丹麥、芬蘭、法國、德國、冰島、愛爾蘭、盧森堡、馬爾他、墨西哥、荷蘭、紐西蘭、挪威、葡萄牙、南非、西班牙、瑞典、英國、美國、烏拉圭。 就剩人口最多的亞洲了。

11-25 21:15

重點：
樓上看到一些怪怪的言論，我在想一個不去作檢查的族群，在那邊說沒有得什麼病，誰信？你信嗎？
[e12]

11-25 21:53

Eternalize：
反同雖然贏了 但他們表示就算專法也不給立阿 先用假訊息騙立專法過來在說專法也不行 台灣人可悲什麼叫作尊重都不懂 我們最美的風景是人性的醜陋
資訊的發達 你覺得現在的小孩都很單純嗎 你錯了 國小就在看迷片跟人做了 還不如早點教 如果你能不用智慧型手機 平板 電腦 在來抑制時代的改變 因為你用的就是因為時代的變遷才有這些能用 你能嗎 你不能 所以跟上現在年輕人的腳步往前邁進吧 不然就進棺材躺好 眼不見為淨比較實在

11-25 22:13

夏陌：
為了平權繼續加油！！有愛社會遲早會降臨在台灣的/////

11-25 23:05

威廉：
致重點：所以我支持每個人每年都要去做一次體檢，因為就像你所說的，我們無法相信周遭的人有沒有什麼疾病，無論是同性戀或異性戀

11-25 23:43

アルディス：
我不排同，但我投三好兩壞

有些東西低調就好，沒必要這樣高調，只會引發反感
這次關於兩性議題的公投共有五案，網路上充斥著標榜「兩好三壞投出幸福」，我只能說，你們貪心了，或許是因為大法官釋憲的關係讓你們高調了起來，一副五條我們都要通過的嘴臉
這種東西在台灣接受度還不高，一次想過那麼多案真心提高了難度，循序漸進或許還有討論的空間，更別多大玩文字遊戲的問題，充滿著反意詞，11案與15案、12案與14案，一下你是否同意不應該，一下又你是否不同意應該，到底是同意還是不同意，傻傻分不清楚，明明兩條的訴求方向是一樣的，卻要這樣搞，這樣只會讓一些老年人根本搞不懂到底在投啥，只能照小抄投，這又加深了難度，讓人覺得如果全投同意或全投不同意總有一案能蒙混過關的欺騙感
另一點，我覺得你們拉到了單身狗的仇恨值...
單身已經夠可憐了，平常已經被到處放閃，現在還得讓同志放閃，是要真心逼我們都宅家裡算了嗎
或許在解決同志議題前，應該先選擇單身狗問題[e28]

小的就是那該死被閃瞎的單身狗

11-26 00:16

梧桐：
我個人是直接表態反同
但有些人其實心裡反同又不想承受社會輿論的壓力

像我朋友私下也是跟我說公投反同票
如不太熟捻的人問他同志議題,會覺得如果表態反同好像會被套上食古不化
承受社會上某些莫須有的輿論壓力

選票也給出6-7成的結果了,這就是台灣的社會,認清點

11-26 00:20

DennisYang：
看到把愛滋拿來當反同擋箭牌的我只能說，無知
一個疾病的得病率是以病歷跟就醫記錄為準，而病歷跟就醫記錄是否成立也是取決於病人本身。今天你得流感不去就醫，你就不會有就醫記錄，也就不會成為數據之一。愛滋同理，今天說男同志的愛滋得病率較其他族群高是不正確的，應該說男同志得愛滋後的就醫率較其他族群高，代表他們比起其他族群更了解這個疾病帶來的問題，並且更願意作治療。

11-26 00:32

紫色羽翼：
回樓上的 小律隊長
那怎還沒回答我 為何還要性別的問題?
少數不就算是異常了嗎? 還是反過來 多數方才是異常
就像我上面說得 如果今天人類就像細胞一樣 無性就能生殖
那當然這就沒有這種問題
動物界自然法則就是: 新生>成長>繁衍>死亡>新生 照這樣回圈才能永續 不是嗎?
當跳出這個迴圈的時候，那這行為確也是正確的?
動物同性戀有這種事情也是聽過，那也是少數中的少數少到無關痛癢的地步
而且也有可能是環境等等很多原因後天影響而成的
從開頭我也講了 順便也回回樓主
如果今天要的只是 婚姻平權 我覺得很ok 我沒差
你們開心就好，每個人都有愛的自由
從幾年前 我也是覺得 你們愛你們的想怎樣就怎樣
各自過各得我覺得 很ok 女T我也看了不少
也沒覺得他們有怎樣過，直到最近幾年
遊行和一些關於同性的討論什麼的
穿得非常的....特別...我覺得用個口號的衣服就很夠了
不用穿得那麼標新立異...
我也觀看很多討論也大多都會以 歧視作為擋箭牌 我也不是只看一篇兩篇而已
10篇裡面有7~8篇都是以非常激烈的方式表達 反對方的意見
我看很多也是非常理性的提問，但也都是得到非常激烈的反應
也許你們生活上的確會遇到很多歧視，但我覺得不是以更激烈的語言來反駁的
方式就是正確的行為，我也認同反同聯盟作那種說好又反悔的奧步我也覺得不齒
既然說好的就要作到，但是沒辦法
就跟這次以核養綠一樣，民X黨一樣想再2025把核能全面停止
最後都是白白投票的行為一樣不齒
我從很早之前也都是以中立的方式看待 同志
也是直到最近這一年左右才改變了自己想法
婚姻平權...之後還想要得更多更好
再來就指向了教育，既然只是想講
能理解想要的平等對待
但不需要特別說明 為何有同性特別提出的題材
而應該是放在 平等對待所有的人就好
如果這樣應該還要再放入 不要歧視 肥胖 醜的 身體異常的人
反而放在教材裡面 特別列一個標題出來 我就覺得非常得奇怪
或許能再看看這個辯論，可以好好看看挺同方的留言...9成以上都是非常激烈的
https://www.youtube.com/watch?v=zFEDPNsIqO4

11-26 00:34

小律隊長：
回樓上

性別的問題讓我思考很久
對別的動物而言或許是繁衍
可是人類並不見得一定要繁衍對吧

然後"少數不就算是異常了嗎?"
我覺得用
"少數和多數都是自然的存在，他們都是正常的"
這樣敘述會不會比較貼切呢
"異常"這個詞比較會讓人聯想到不好的意思

至於自然法則的迴圈，對很多不生孩子的人類而言，不就是"新生>成長>死亡"嗎?
你總不至於說不生孩子的人類都是不正確的
換個角度，其實同性戀也能生孩子，畢竟他們不是完全和不孕症的族群重疊
代理孕母和精子銀行在他國都是確實存在著的，而這兩者也會帶來各種不一樣的正反聲浪，在此不多談

說說遊行吧
確實有人穿得很標新立異，但扣除掉露點的(犯法的確不對)
我的確也對一些穿著較獨特的人們感到訝異或稍嫌反感，可那畢竟是少數
只要他不露點，就算看見中年大叔穿可愛女裝，儘管我們會不舒服但也不能說什麼，畢竟我們不能要求他人一定要符合多數人的期待&價值觀
我也承認這會讓很多人放大檢視，造成焦點模糊或是誤會
但同時請看看穿著普通的多數人吧

至於激烈言論
挺同方和反同方其實都有
但我們都知道那不是全部，對吧？
我們也都知道不要以偏概全
很多較為敏感的話題就一定會有這樣的問題
立場相悖的時候難免會這樣
當然我不是要為他們解釋什麼
不管什麼理由或立場
用激烈、偏激的語言的確是不對的
也希望你能相信有很多人是很平心靜氣的與不同立場的人交流

在此，我自認我的言語不算非常激烈
如果讓你感到不舒服，我很抱歉

最後說說教育，因為內容涉及到性別平等、性傾向平等，所以內容一定會有同志
為何不放在"平等對待所有的人就好"
這個問題我也想了一下
嗯…這麼說吧
不是說要特地把同志教育標出來
而是雖然可以用一個概念"平等對待任何人"來解決
但如果分門別類，將外貌(你指的美醜高矮胖瘦)、性別特質(陰柔陽剛等)與性傾向(不論同性異性雙性無性)不同的部分
都個別歸納整理，各自細說或舉實際案例(譬如性別特質可以說陰柔的男孩子被霸凌嘲笑的故事)
這樣對孩子而言，是否比用一個概念帶過還要來的清楚呢？

11-26 04:47

龍二：
公投的結果已經很明顯了
少數人請服從多數人的決定
不行的話請移民吧

11-26 08:41

重點：
抱歉版主，你似乎誤會我的話～ 不過我想我自己本身就是LGBT，也投了支持，我說的不去做檢查的族群絕對是那些說我們一堆病的人，他們憑什麼有資格說這些廢話，但民主國家這也只能如此了...

11-26 09:22

玄信：
其實這次平權的結果我並不會太失望
畢竟路要一步一步走，目前結果能立專法已經很滿足了

我比較意外的是性平教育的問題
以自己的經驗來說
我從國小開始班上總會有個男生或者女生被說是娘娘腔或著是男人婆
被說成男人婆的女孩子還好畢竟真的很兇
沒人敢對她做些什麼
但被說娘娘的男生
就沒這麼好的待遇了
國中的時候看到班上一個男生
很常在課堂上的時候被人擠兌的衝出教室
或者在下課的時候被開一些難以接受的玩笑
這還是學校有推廣性平教育的情況下發生的

因為這種情況被霸凌的新聞從來沒少過
不是很能理解反對方，反對的理由是什麼？

11-26 11:24

奈雪：
加油，一定可以的

11-26 17:33

星守犬：
其實一堆一直吵要多數人配合少數人的法律，根本亂搞，但是法律的目的之一就是保障少數人阿。你為何不吵說立什麼身障法，全國身障人士只佔台灣5%以下，沒多少人享受的到其權利，為何同性戀要吵，不鬧身障的。更不用說更多保障少數的法律，一直拿為何多數人幹嘛配合少數人為理由爆氣的人，根本是公民沒學好@@

還有有些同真的跟萌萌一樣噁心，其他人也不要一竿子打翻一條船，我認識一個萌萌，但人很好，他只說一句我會用合法合道德的方式宣傳我的理想，對於同一陣線做出的骯髒事，覺得很抱歉。

主要是兩邊激進份子都要收斂，尊重包容友善好嗎[e18]

11-27 22:48

別沒品了：
沒有討厭，但你逼我。

11-28 07:53

小謎月：
來個思考邏輯拮抗好了~
因為我不是讀法律的對於名詞表達盡量以口語的方式敘述，請多包涵

首先我的立場
支持同性伴侶合法(類支持同婚)
反同性婚姻改變社會普世價值(反併民法跟立專法)

以下兩點以"情"為角度探討
1.人也是動物有情慾，因為需要相吸引而成伴，其中又因存續是由男及女所結合而有下一代的存續
-->所以男女結合這樣子的行為是為了物種存續而有的本能
2.而人為了區分及保障關係，如親子、家族和優生學的問題，如近親交配，如家庭對社會應有的社會責任及保障
-->而有所謂的民法，規範了如一男一女結合，以及因為其本能結合下的個體而有的家庭關係等

11-28 23:48

小謎月：
以下如果以同志的情納入探討
1.同性之間的情首先他並不是物種存續而有的本能，他是針對個體化的不同而自然有的行為或者個體化的選擇，是一種需要的表現
-->而人為了區分及且保障關係，如一對伴侶在一起對社會應有的責任及雙方互相的保障
-->所以需要個法律來保障他們之間的關係，如雙方相互的責任及保障
-->所以目前法律欠缺的是相互的責任及保障，而不是改動民法原先的社會基礎以及家庭關係
-->所以專法的確是因為同志議題而浮上檯面的解決方案，但是他所保障的是因為個體化及個體選擇的行為而需要的保障，並不是為了同志而有的專法，此法律是除了非一男一女結合外的伴侶都涵蓋的泛用法

平權方式表述
什麼叫做平權?平權是以相同身為同種物種有的權利，而當現有的法律因為缺陷或遺漏的時候產生又因多數決，而導致少數人的利益受到侵害時會提出的

如果我們將平權拿來套用在同志議題
首先他是因為個體差異或個體所做出的選擇而產生和大部分族群行為上的不同時，因為原先的法律限制了他及伴侶失去和社會有的責任及保障，所以我們才將他納入憲法，因為這是基本人權
-->但是憲法規範的常態及泛用性，法律並不定義什麼是對，而是定義什麼是錯；他是為了保障在行使其權力當下不會造成其他個體或族群的權利受到侵犯，而在有規範的狀態下去行使你的權利的限制
-->所以同志的這個狀況不適用修改民法，因為直接的侵害了一整個群體的對於人、家庭及對整個社會群體對於種族存續價值上的認知
-->每個人都有個體差異，可是不能因為個體差異而想直接透過修改群體的共識而達成實現少數個體的目的。強加少數個體的想法在整個群體之上我認為，這才是最嚴重的侵犯人權

11-28 23:48

別沒品了：
看到有人反同就圍剿猛罵，這沒人喜歡我看到就很不順眼，你能認可別人不能反對。
反對就一堆人圍剿，看到太多次了，根本不會想去支持。
通過不是完全沒好處比如簽醫療同意書。
少數人趾高氣昂，沒人欠你。

11-30 21:22

別沒品了：
大部分嘴人的還是異性戀，自以為在施捨其實是推像深淵，這種人特別多。

老年人會反對那是正常的以前同的素質極差，變態也特多，問一下身邊的老人就知道了，不是盲目跟而是要了解為什麼反對。

現在一言不合就歧視，那就真的欠歧視了。自己心態差，別人做什麼都是歧視，機車只能在慢車道這是歧視。

12-01 14:05