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[達人專欄] 大斷線之後——談談引起熱烈討論的「PTT商業化」

作者:大帝│2017-11-13 11:18:34│巴幣:278│人氣:5089
  上禮拜,對於網路用戶而言最大的事情大概就是PTT的大當機了。PTT當機的這四天有一堆戒斷症狀發作的網民到處哀嚎,有人覺得沒有八卦板就食不下嚥,有人覺得沒有NBA板根本沒地方看籃球,有人覺得在馬桶上不能看棒球版很難過,也有人每天下意識地點開手機上PTT的APP然後一次又一次地品嚐還沒恢復連線的失落。這四天讓我們再次見識到了這個看起來原始陽春的平台有著多大的影響力,二十年前提供學生交流的BBS,現在用戶已經遍及各個階層,討論內容含括各種領域,甚至在一波波社會運動中將影響力投入現實世界。


  當然,PTT遭遇的批評聲浪從未消失過。有人覺得八卦版像是瘋人院,有人說PTT匿名而有著各種偏激言論,也有人說PTT使用難度太高。在這次斷線後,就出現了一篇文章,曾在Facebook任職的作者點出了他認為PTT落後的地方,包括連線方式落後、在這個多媒體的時代仍堅持以文字為主。作者認為PTT的風行顯示台灣在這方面被中國甩開了,唯有商業化才能帶動PTT的進步,商業化後也不會出現斷線四天這種離譜的現象。
  
  不過,他的言論在PTT上卻引起了極為強烈反彈,就連建立PTT這個平台、現在在微軟工作的「創世神」杜奕瑾也對這件事情做出了評論:「利字掛帥年代,最難是初心,若是看不懂成就最難的部分,自然就沒辦法做出正確的比較。系統站長多得是科技業的翹楚,鄉民多得是科技菁英,問的不是批踢踢為什麼不商業,而是了解20多年來在台橫行的科技巨擘為何取代不了鄉民的中心價值,而我們就是在成就最難的小事。」

  我不是什麼科技或商業的專家,不過是個用了PTT五年的資淺鄉民而已。在這篇文章中,我就從鄉民的角度來分析鄉民或是一般人眼中的商業化到底是什麼一回事吧。



  台灣人當然不是不使用商業化的社群網站,就算撇開FB、IG、Twitter這種從外國進入的社群網站,以台灣人為主體的也有Mobile01、巴哈姆特等網路論壇,甚至包括近年新興的Dcard或是長久以來以另外一種形象出名的伊X論壇。這些平台各有愛好者,其中巴哈姆特更是個從BBS轉成Web的成功範例。往前回溯,還有無名小站、蕃薯藤、奇摩家族等其它功能類似的網站。這就出現了一個弔詭的現象,在那位作者筆下如此落後、依然以文字為主的PTT,竟然能夠在這麼多提供各種多媒體服務的競爭對手中保有一席之地,更在許多層面發揮了這些商業化論壇都沒有的影響力,代表PTT一定有某些方面比這些商業的網站更加符合台灣人的胃口。

  PTT和其它的論壇或網站有一點頗為不同的地方,那就是它的權力結構比其它的網站更加自由。在大部分社群媒體中,管理者是一群網民根本不知道是誰的公司人員,網民根本不知道自己送出的檢舉是由誰審核,處罰又是由誰判定。而在各論壇中,則通常是層級分明的管理階層,在PTT也是這樣,管理階層由站長—群組長—小組長—板主等四個層級構成。不過,與其它社群網站不同的地方,在於鄉民的權力比其它網站的使用者大多了。鄉民手中握有兩樣非常強大的武器——公投與罷免。不像台灣的公投與罷免制度十分雞肋、第一個被罷免的對象搞不好是最認真的立法委員,PTT的這兩個權力非常實際,亂搞的板主被鄉民轟下來不是什麼稀有的事情。在我使用PTT的這幾年中,我就看過了好幾起板主被群眾的力量逼走:身為某黨黨員的政黑板板主被逼走,長年執政的西洽雨皇在群起攻之下倒台,而NBA板和八卦板更直接,板友們直接在小組提議罷免板主,在我的印象中,幾乎每年暑假NBA板都有板主被轟下台。

  那麼,為什麼PTT的鄉民能夠發揮這麼大的影響力呢?我覺得根本原因在於PTT的高層處理事情的態度更機械化。當罷免案被提出時,他們只會被動地確認附議人數以及罷免案投票結果,對於罷免通常過程不多加干涉。當然,「通常」不代表完全沒有,但是那些事情也幾乎都在鬧上站長層級後被站長解決了。或許會有人聽到這裡會讚嘆PTT的站長實在太有良心,但同時也有人質問假如站長本身不中立怎麼辦。我認為這就是PTT身為個非商業網站的優勢,由於掛在學術網路下,站長的行為會被規範,而因為學術網路不得有營利的行為,這使得站長不能藉由立場而牟取利益,同時也代表他們可以無牽無掛地保持中立。


  PTT的使用者為什麼喜歡PTT呢?我相信每個人都有自己的理由,有人會說PTT的資料很多,有人會說PTT有各種高手出沒,而甚至有人提出的理由剛好就是被其它非使用者批評的理由:使用鍵盤操作很方便、黑底白字看起來很舒服等。不過,除了少數又愛罵又愛用的怪人以外,大部分的使用者應該都同意PTT獨特的自由風氣是有它的吸引力的。雖然這種風氣帶來了不少混亂、謾罵與負面言詞,卻也給了大家一個能夠自由抒發心情、暢所欲言、針砭時事的地方,我們甚至多次看到鄉民在PTT爆卦,主動揭露了政府與媒體意圖掩飾的新聞。自由到接近任意妄為的討論風氣和相對開放的管理,是PTT與其它論壇、社群網站所不同的地方。

  話題再回到商業化吧。支持商業化的那篇作者在文章中提出PTT若商業化,則不會有當機四天這種離譜的事情,然後可能可以收集數據、可能可以與人工智慧結合等。不過,當PTT商業化後還能維持自由開放的討論風氣嗎?我覺得不可能。「拿人手短、吃人嘴軟」,當PTT得到了投資者,勢必就得在某些方面聽從投資者的指示。

  那麼,在PTT商業化的那天,誰會是投資者呢?我相信最先搶著投資的一定是現在橫行的各大財團,他們買電視台買頻道業者都毫不手軟,沒到理會放棄掌控PTT的機會。而假如有人相信所有的投資人都是立場中立的天使,我會希望你去泡個冷水清醒一下。看看旺旺集團買了中時以後的樣子,我個人不會對台灣這些有錢的投資者的中立客觀抱有任何一丁點的希望。

  所以在討論商業化的時候,該文作者提出了一切美好的地方,卻沒有討論任何商業化的風險,偏偏商業化所帶來的風險影響到的確有可能是PTT最核心的價值。假如PTT介面變得更為方便(雖然我對現在的介面不會感到不便)、服務變得更為穩定,卻讓現在自由開放的風氣消失了、再也沒有人敢在上面進行爆料或批判政府、甚至發現連對某些廠商不利的言論都遭到打壓。這就像去買牛肉麵的時候老闆告訴你「我們的牛肉麵是裝在高級陶瓷碗裡面,用象牙筷,還有最高級的麵條,我們的服務人員也是一流的」,結果端上桌的時候發現裡面沒有牛肉一樣。這樣的PTT和其它現有的論壇有什麼樣的差別?這不過是又多了一個網路論壇投入這個已經趨近飽和的市場,和其他人來搶生意而已。

  其實,我覺得商業化的意見恰巧反應了台灣過去十幾年的思潮。在這段期間,台灣有各式各樣的BOT合作案,希望能透過這樣的模式提升經營效率。然而現在回頭檢視,卻發現其中有部分案件因為把關不嚴謹而產生弊端,甚至有些被質疑現在的經營模式與當初的計畫完全不同。
 

  曾經看過一句很好笑的話:「要你蓋個客運轉運站你蓋成百貨公司,要蓋個文創園區你也蓋成百貨公司,要蓋個巨蛋打棒球辦演唱會你還是給我蓋成百貨公司」,雖然這句話是在諷刺台灣BOT案掛羊頭賣狗肉的現狀,不過這句話也提醒我們該反思這個一味追求商業化風氣,所謂的商業化到底是不是萬靈丹?商業化帶來的利益究竟是落入誰的手中?而這個利益與過程中所付出的代價相比,到底是不是我們能承受的?



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留言共 33 篇留言

ドMの黑炎龍神
FB的管理員好像就常出現一些政治判定XD

11-13 11:34

大帝
只要是人都會有立場,問題在於PTT的板主亂搞可以投票罷免他,或是任期到了直接送他走路,而FB你拿他沒輒XD11-13 11:37
ドMの黑炎龍神
這讓我想到獨裁跟民主的差別XD

11-13 11:41

台灣省民自作自受
看到被中國甩開什麼的就直接下拉了 真能扯啊

11-13 11:42

大帝
假如你再說我文章裡提到的那一句文字,那一句是我引述那位「專業人士」的話語,而假如你把文章看完,你會發現我基本上整篇都在批判他的講法......11-13 11:49
台灣省民自作自受
我應該要看完的抱歉QQ

11-13 11:52

大帝
https://www.facebook.com/sc/posts/10154934145712483?pnref=story
我引述的原文是這一篇11-13 11:57
Ikrous
簡單一句 利益產生立場 PTT最大的特點就是沒有立場 哈哈

11-13 11:57

大帝
至少站方還能夠沒有立場的處理事情XD11-13 17:09
憶龍葵
文字才清楚啊 沒那麼多人有時間看影片好嗎

11-13 12:19

大帝
我也這麼覺得,我寧願看文字稿也不太想把議員或立委的質詢看完11-13 17:09
南雲桅上
使用了十年的鄉民路過,Moto GP版影響還不大XD
開始使用BBS的時候已經是FB崛起BBS式微的時期,當年玩車人還有一個聖地是東吳機研
我覺得BBS的易讀性好很多,可是當時在教學弟怎麼使用BBS的時候已經有嫌指令很麻煩的聲音
至於商業化,只能說BBS是一塊淨土,尤其在現在各種粉絲專頁出現的現在
要第一手經驗或是篩選過可以審視的姿勢
多半還是PTT穩當多了,這種難用性質多少可以篩選一些中二吧(笑

有一句話是這麼說的,
慾望產生商業,商業產生利益,利益製造價值觀
而價值觀是能被操弄影響人類原始慾望

至於PTT獨立嗎?我覺得最終還是要看鄉民的思考能力吧
看八卦版各種帶風向
不過我覺得是個很能觀察人性的好地方XD

11-13 12:23

大帝
PTT獨立與鄉民是否能獨立思考是兩回事。到哪裡都有見識卓著的智者也有不動腦子的笨蛋,PTT的好處是不管使用者是笨蛋還是智者,都不會因為特定立場而被封殺,頂多被噓而已XD11-13 17:14
雪山冰燕
為了錢、錢、錢,不管原本的標案是啥通通蓋成百貨公司營利就對了wwwwww

不管是5.5億還是16億,對某些人來說真的是小兒科
反正錢再撈就有(幹

11-13 12:46

大帝
半個小時能變出5.5億,說事先不知道我還真不信XD11-13 17:12
櫻華DE艾莉卡
為什麼客運轉運站有百貨公司不好?
為什麼巨蛋有百貨公司不好?

說實在的,到底哪裡不好可以解釋一下嗎?

11-13 13:08

大帝
轉運站因為百貨公司的設計而塞車、巨蛋因為百貨公司而影響安全,自己去查一下。你當伸手黨沒人有義務回答你。

然後你下面那篇一副來吵架的樣子我就刪掉了,繼續挑起爭端直接黑名單,謝謝。11-13 17:12
鯤島囝
反對PTT商業化XD

11-13 13:11

大帝
+111-13 17:21
Baseria
K島肥宅表示狂怒

11-13 13:51

大帝
沒用過,漏掉了RRRRRR11-13 17:14
威威哥
有百貨公司沒有不好,可是台灣財團把巨蛋蓋成百貨公司之後,大概就會九成是百貨公司,剩下一成是巨蛋,然後這個巨蛋還會一堆比賽演唱會場地不合規格什麼的,這樣,樓樓上看懂覺得有百貨公司有甚麼好或不好了嗎

11-13 13:59

大帝
裝睡的人叫不醒XD11-13 17:15

噓 這篇說第一個被罷免的可能是最認真的立法委員

11-13 14:15

大帝
希望我不要一語成讖11-13 17:15
宅貓
就功能性來說,『PTT遠遠落後中國』這段話確實是沒錯。
但問題是在於,PTT不是個在意那些功能的社群,所以是評判錯方向,就像是在嫌鴿子跑步比狗跑的慢一樣。
只不過大家現在關心的是,PTT會當機四天沒修的問題。
從這部分來說,商業化確實是解決手段,只不過有得有失。
至於樓主是否對這方面的問題有更好的解決方案?

11-13 14:45

大帝
有鄉民說可以透過硬體升級解決,也有鄉民說得重新打造整個儲存的系統,我不是這方面的專家,我也不知道這些意見可不可行。

不過,我想就連巴哈這種商業化的論壇前一陣子都因為惡意攻擊而讓大家卡了一個禮拜、Facebook這種聲譽卓著的大公司每年也都會發生一兩次嚴重當機,雖然不像PTT拖了四天,也常常一整個晚上登不進去,我覺得PTT就算商業化大概也沒辦法完全解決這種問題,程度差異而已。

實際上,現在社會我們面臨了許多這種類似的抉擇問題。就像另外一個重大社會議題「電力」,核能有核廢料、火力有空氣污染、都不用的話就會缺電。我們究竟要犧牲空氣、製造難處理的廢料、還是節省用電造成工業產值下降?這是沒有正確答案的問題,只能盡可能找到妥協點QQ11-13 17:19
土星下了雨
u值文給推,我也覺得商業化會影響核心價值,說是動搖也不為過,其實為了珍貴的完全自由的風氣,當機四天我覺得也在忍受範圍內。

11-13 15:40

大帝
真的,雖然修四天很難過,以後發現立場不同直接被消失大概會讓我更難過。11-13 17:28
Nether0645
難用才好,可以過濾掉年紀小的人。但是也不用造神說PTT有多棒,每個人都有自己的價值觀。

11-13 16:09

大帝
現在既然各論壇並立,代表各論壇都有自己的優點。伊X有著神奇資源,巴哈有著ACG客群和動畫遊戲直播、Mobile01有不少有錢的耳機、音響、汽車玩家等,這篇文章只是就PTT的自由風氣和商業化進行討論而已。11-13 17:27
蜥蠵創作
車站去轉運站 還要經過百貨公司
這是最扯的...
還有松山文創 賣高級住宿

11-13 19:41

大帝
一整個強迫推銷11-13 20:48
MrMRK
什麼被中國甩開?言論自由甩開他們不知道幾十年!(而且他們很有可能永遠追不上,除非我們也被同化了)

11-13 20:12

大帝
就那篇文章的筆者覺得PTT沒有支援影音圖片就是被甩開啊,我還想說全世界都能上youtube但中國不行那是不是中國被甩開了......11-13 20:52
lidibym
與落不落後無關,重要的是PTT緊緊抓住了使用者想要的,也鮮少影響使用者,況且經常單調的文字反而更能讓大家享受期中。

11-13 21:37

大帝
要把別人說的落後才能顯得自己先進,你懂得11-13 21:45
菜渣
還有一點就是ptt可以完整紀錄討論串又好搜尋,但是如fb很容易洗掉

11-13 21:46

大帝
FB要找以前的訊息反應超慢的,這跟PTT當初設計是在還沒有寬頻網路的年代也有關係,至少整個系統運作非常快。

不過PTT很多文章會被吃掉,算是蠻可惜的,近年多了個似乎不是正版的disp幫忙備份就是了11-13 21:57
kka6658569
看到台北傳運站的時候就笑了XD
下面那句話真的不是笑話 是事實

11-13 21:51

大帝
真的是把這種BOT案亂蓋一通,當初設計圖到底怎麼審的......11-13 22:15

很難說,誰知道財團會做出什麼鳥事,到時候搞個VIP出來就GG了

11-13 23:51

大帝
弄個VIP啦,弄個版主來把所有不順眼的言論都刪掉,差不多就能控制風向了11-14 00:01
夏意
那篇文原po也是資工人的樣子
程式端的人很容易搞不清楚需求在哪裡,只覺得我認為這個很炫應該用這個。

11-14 04:02

大帝
有種本末倒置的感覺11-14 18:13
格子@懷念光牧的社畜
「 PTT的風行顯示台灣在這方面被中國甩開了」,技術被甩開了,言論風氣卻甩開中國。

11-14 08:29

大帝
其實這麼說也很奇怪,台灣又不是沒有支援影音的網路平台,多了個只有文字的平台錯了嗎XD11-14 18:14
修次
巴哈當年從bbs轉web 我還有點不習慣 但巴哈的bbs時代我沒參與到 因為界面太難用 當時我主要是在遊戲基地 遊戲基地在當年板規比較鬆 但有許多非常有趣的文章 巴哈規定就比較嚴格了 首先以前風行的注音文就被消滅了

PTT擁有它的學術堅持 目前也只有它還在用BBS卻擁有廣大鄉民 裡面要人材有人材 要錢有錢 要把它搞的成全國最好的平台也是可能 但是就是那種古董車的堅持 讓大家覺得有趣

不過 真的不能用學術研究名義 捐硬體或錢去改善?

11-14 12:28

大帝
我記得是有人捐錢或提供硬體,不過我想問題可能出在管理硬體的人不夠,在出問題時修復比較花時間吧。11-14 18:15
小伽羅
認真的看完這篇文章,有許多認同的地方,如你說的商業化所帶來的種種問題,就我認為這介面極度陽春的老論壇,它的生命力在於強調獨立思考的能力,即便有時一些言論頗極端,但這是它有趣的地方,它聚集了許多人,有思考、有反省、有衝突,無論外在如何改變,它依舊如此。

我想起了一位教授說過的話:「做一位永遠的中立者,即使許多人討厭妳,想控制妳、想打倒妳。」一個不被商業化包裝的思想平台,在現在社會裡是很可貴的。^^

11-14 22:35

大帝
的確,人都有立場,但是最理想的平台就是個沒有立場,讓所有人都能自在發言的平台。

其實,講到PTT就會想到另外一個更加讓人困擾的問題,那就是言論及思想的自由到底是什麼?某些時候自由會讓人覺得混亂甚至是傷害到別人,但是若按照某些進步人士的概念去禁止這些言論,卻又不免讓人想起過去執政者打壓異己的情形,只能說在言論與思想的自由方面,現代社會或許還沒有正確的答案吧。11-14 22:47
殺神浪客小馬哥
伊莉論壇直白說出來,沒人會笑(´∀`)♡

11-15 15:03

大帝
大家都內行人,不說了不說了11-15 15:13
赤紅時夜
感覺上,這屬於公共領域的其中一種型態與樣貌,在自由言論的範疇下,來自各處各地、各行各業的人們聚集並且談論自己喜好的話語、議題與論述。在非商業導向的學術架構下,人們可以無拘束的探討欲求的知識。(非PTT使用者看法)

商業化侵入公共領域的樣貌,說起來每個人都能清楚的看見,這就是拋棄世代的未來走向(不過好玩的問題在於,究竟是甚麼導致這樣?)。尤其巨型企業綁架國家之列的東亞國家,其青年進入社會的險惡狀態已成為難以修正的政治問題。

商業化以其資本累積與侵蝕公共領域的拿手絕活,不斷滲透民間,不斷吞食非資本領域的項目,走向越來越極端,胃口越來越恐怖。

正如上述,商業化的過程是一種追逐利益的異化過程,大多數人最後都會淪落為工作而工作的囚徒,而失去了民間的活力與正常社會邁進的方向。

既然結果正在上演,怎可輕忽輕易導入商業化行為的結果呢?

就連免費搜尋引擎,都有著將使用者資訊販售出去的誘因與實際作為,而回到言論自由上,商業化的狀態與出現劣質資訊的可能性也將大為提升。

在歐美甚至有販售假新聞的情報小組,藉由點閱率賺取傭金,而使其犧牲公眾利益的可怕案例。不可不慎面對這個走向“利字導向”的市場,會帶給公共領域何種不良的影響。

身為公眾之一,而非權貴之列,市井小民得認真思考,孰優孰劣的大問題。

11-15 21:06

大帝
我並沒有那麼排斥商業化,不過我覺得很多東西都該並存,台灣有這麼多商業化的社群網站、網路媒體,那麼留下一個非商業化的,有何不可?11-16 20:39
煙嵐
知識文讚

11-16 20:37

大帝
thx11-16 20:38
關心
寫的好好
不過百貨公司那句的原文當初有幸看到 附帶幾句髒話還蠻有魄力的XD

11-25 15:25

大帝
真的對這句話印象深刻,看到的當初覺得真的是罵的通體暢快,但是又感到一股悲哀。11-29 14:16

就是沒有商業化才可以有沒有商業化打得出來的環境嘛,又不是什麼東西都要用利潤當指標

不過話說回來

批踢踢註冊好困難啊……還是只有我這樣?

11-30 21:27

大帝
有學生信箱就很快,沒有的話就要慢慢等人工審核囉,基本上根據我之前註冊分身的經驗,大概要等個一兩個禮拜以上,因為站方不想要讓太多垃圾帳號跑進來11-30 22:20

欸?可是我註冊三個月了他還沒有理我耶= =,單兵如何處置才好

11-30 22:22

大帝
你登入的時候有看到註冊的順位嗎?他應該會告訴你說你現在排到第幾個人了
不如你直接登入PTT後節個圖私訊給我看,讓我看你現在進行到哪一步了?11-30 22:41

欸,原來登入可以看嗎= =,我一直以為不行想說也不能發文,所以就丟著沒有理他耶……

12-01 18:03

大帝
登入的時候可以看到自己的排位,基本上就是每天登入確認自己還要等多久,有時候資訊沒填寫完整被退註重排也是登入後會收到信12-01 18:09
我要留言提醒:您尚未登入,請先登入再留言

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