【人文探索】我在美國跟真主的戰鬥

企鵝王：
耶穌確實讓跟著祂的人吃飽了，可以去看五餅二魚的故事。還有一個問題,不知是不是翻譯問題,台灣的基督教似乎不會稱上帝或耶穌為真主（好像只有伊斯蘭教叫真主）

03-16 17:19

企鵝王：
因為現實裡天上不可能降嗎哪，所以就被當作神蹟(神給的奇蹟)。
我不是牧師或傳道人，所以沒辦法回答得很好，如果有對這些東西有興趣，可以找個教會去問問(在台灣的牧師或傳道人都需要讀好幾年的神學課程，包含學希伯來文[聖經的原文]和當時代的社會背景，所以應該可以回答您的問題)

03-16 18:11

赫生童子：
我快笑死了。
「為什麼城裡的人一定要禮遇那些傳教的人?」

「沒有一定啊，那是他們的選擇。」

「可是後來他們的下場好像很不好?」

「那是因為他們選擇不禮遇。」

這爛透了。

03-16 18:35

天琴：
好像有點無關。不過我也講講我的經驗。
在美國大學多少會有台灣同學組成的小社團，負責接應新生，比較奇妙的是我問過一些不同洲的朋友，這些社團都是跟教會綁在一起的樣子。
怎麼說呢，受人恩惠，當然是要回報，週末去教會讀讀經，唱唱歌，吃東西也沒甚麼不好的。

一天很偶然的，教會的牧師聽說我有帶著塔羅牌到美國來。我幫你燒掉它。牧師嚴肅的說。
我回家後，幾乎沒甚麼猶豫的，就把教會的通訊簿丟掉了。完。

03-16 20:58

月夜：
根據前一陣子我在網路上跟幾個宗教狂熱者筆戰的經驗，當你想要用邏輯來理解宗教的時候，你就已經輸了，因為宗教訴諸的是感情而非理性。

在信徒的眼中，再多的邏輯、理性判斷，都必需要放在"我信上帝"這個前提假設下才有意義。不遵循這個原則的，就是謬論、邪說，他們會認為並不是他們回答不出來，而是你的假設前提有問題，才導致這個結果，只要你信上帝，一切問題就都會有答案。

舉例來說，跟我筆戰的人之中有一個曾試圖拿一些事件告訴我"這些不是神績是什麼？"，但事實上有一些是連國際上一些正統教派都發文否認的事，而不論我跟他解釋多少次，他似乎完全不能接受那些所謂的"神績"其實只是穿鑿附會、以訛傳訛或巧合，甚至連我提供的那些教會公開聲明稿他也完全不予理會，只是不斷對我洗腦"如果你相信上帝你就會了解這些是神績"...

題外話，當時跟我筆戰的人中，個個都向我發誓他們研究聖經多年，是真正虔誠的信眾，但有趣的是，其中一個跟我表示"地獄是不存在的，上帝只是在比喻"，另一個的意思卻是"地獄是上帝創造出來的、真實存在的地方"...我只需要把其中一個人的回應修改一下貼在另一個人的文章下面，接下來就可以看到一場精彩的宗教內戰...

03-16 23:37

傑瑞：
我個人除了伊斯蘭教以外其他都有被傳教過。
與你題目相關也受過基督宗教的幫助等等。
然而，
我不相信宗教 ，但是我相信宗教給人心靈上支持的力量與讓人們有個向心力團結起來；我不相信神存在 ，但我相信神存在也不是要人們去斂財與創造對立的敵意。

有時太過盲目的去信任些什麼，不過是讓自己看不到事情的二十面體。

恩，有句話是這麼說的，「別因為天邊的彩虹，而踐踏眼前的玫瑰，別因為眼前的玫瑰，而忘記欣賞天邊的彩虹。」

尾句稍提一下，基督宗教是世界上殺最多人的宗教。歷史上多數戰爭因此而起@A@

03-17 03:37

LZ：
基本上聖經譯本越接近原文會越難理解是正常的，主要問題點在於語言文化造成的觀念不同以及寫聖經時當代的用語不同，但是翻譯修飾越大的卻又無法表達聖經的原意(往往伴隨著譯者對於字詞的解釋)，對於聖經或者是譯本的解釋不同也是為何同屬基督教不同教會可以吵起來W
聖經由四種語言寫成
猶太聖經(基督教派稱舊約)由希伯來語寫成
新約 聖經由古希臘語/拉丁語寫成，古希臘語為正教會(東正教)的新約 聖經，拉丁語為公教會(天主教)
古蘭經由阿拉伯語編寫成

古蘭經我不清楚
新約根舊約翻譯方式就分很多種了，新約更分公教會使用的拉丁語譯本與正教會的古希臘語譯本
新教的譯本就更多元了
基本上就是分三種翻譯方式
1.原文呈現逐字對照翻譯，相對的較難懂但較能表達原意
2.翻譯經過譯者潤飾，但還是以原文為主
3.翻譯經過譯者潤飾，且為了讓大眾更好懂加入了許多譯者的理解

以上三種是翻譯方式
然後翻譯於哪種語言就更亂了，基本上新教會常常會有些翻譯於英文譯本或是其他語言譯本的聖經
但由聖經原文翻譯成另一種語言已經經過了轉變在翻回來當然會出問題.......

03-17 06:43

LZ：
只不過聖經原文其實就有很多方面是說不清楚的，很多都是經由後人自行補腦的，向樓上就有提到地獄存不存在......

03-17 06:47

LZ：
所以要了解聖經寫的內容(董不懂事一回事瞜~)我是建議看原文逐字翻譯的譯本，雖然可能會感到語句不通順但至少讀起來是最直接的，而且網路上就有可以參考了，有些還會附上原文對照。問我不信教去了解幹嘛?故事總是有有趣的地方咩~

03-17 14:37

LZ：
至於你提的摩門教頂多算是基督教的一派系，就是我所講的教會對於聖經解讀不同衍伸出許多教會體系.......

03-17 14:40

LZ：
神:棍!還吵!在吵!?窩都縮別吵惹!!!

話說上帝跟阿拉其實是指同個東西只是翻譯方式問題，有些譯本會解釋為何翻譯成「上帝」，有些譯本則是翻譯成「神」，主要是在於以前傳教士為了在大中華地區傳教方便使用了中國神話中的玉皇大帝同樣有上天的帝君翻譯色彩的「上帝」，基本上所指的只有一個東西「神」

03-17 14:51

桑妮雅：
你有洗禮過嗎?

03-18 10:06

桑妮雅：
那你有吃素嗎?

03-18 10:25

椎名：
無論甚麼宗教,我都能接受

但他們總是不能接受我信仰別的宗教
我是異教徒ˇ口ˇ 非他族類
這種排除異己的概念~~

03-18 11:37

新人×文龍：
這世界應該有神吧？可惜代言人多是些勢利之人......[e25]

只是滿不懂之前讀簡易版聖經時，多次強調到「因為我們是猶太人，所以主耶和華站在我們這邊，所以我們勝利。」————超級的種族歧視言論[e28]
舊約看完深深覺得......這才叫天龍人

話說該隱跟亞伯...是怎麼串連到猶太人的？？？

03-19 08:49

璐：
都去美國了，不如去湖木教會如何？((喂...美國很大耶...我不知多大^^"抱歉...

你說的那些故事，我好像沒有在聖經裡讀過(？)。不知道是不是華人宗教文化影響，許多對於基督的信仰都太過於沉重。

上帝他...很開明、很風趣、很時髦、很活潑...想法其實跟許多牧師、傳道人及人類...所說的、所想的完全不一樣。

上帝他...聽流行樂，也跟我一起聊過我寫的小說@@甚至主動跟我聊性愛、線上遊戲及基督教裡最敏感的同性戀話題...。

上帝跟我聊，慾望是祂造的，祂沒要我們禁慾，那是人用自以為道德的標準說的，祂要我們享受慾望，但不被慾望掌控，也不因慾望受損害。

神當然知道我們會為田裡的稻子煩惱，問題在於我們往往會煩惱過頭，而浪費生命、犧牲掉更重要的事...像許多雙薪的家庭，不就忙到忽略和兒女的關係？許多人專注在別人否定自己的一處缺點而忘記自己還有其他優點？太多人為了追逐金錢，而活得很不愉快？我們常常顧念地上蜥蜴丟掉的尾巴，而忘記可以繼續像前奔跑。

上帝跟我說，吃很重要，但是生命裡還有更重要的事，能不能把小事煩惱丟給祂，讓強壯的祂承擔，我們去盡情享受祂要給我們的美好生命？與其看我們為生活庸碌煩惱、無助掙扎、還得啥憂鬱症...祂更希望看到我們，看到祂的孩子歡笑、為夢想輕快奔跑。

03-20 21:54

璐：
關於故事的部分，終於打完@@字數受限分三次回喔！

摘自/路加福音 第九章1-6節：「耶穌叫齊了十二個門徒，給他們能力、權柄，制伏一切的鬼，醫治各樣的病，又差遣他們去宣傳神國的道，醫治病人，對他們說：行路的時候，不要帶柺杖和口袋，不要帶食物和銀子，也不要帶兩件褂子。無論進哪一家，就住在那裡，也從那裡起行。凡不接待你們的，你們離開那城的時候，要把腳上的塵土跺下去，見證他們的不是。

門徒就出去，走遍各鄉宣傳福音，到處治病。」

這一段要以已信主並有在傳福音的使徒角度來看比較有意義。要理解的話，只能請你試著轉成一個傳福音的基督使徒心態去了解...雖然感覺上強人所難^^我還是盡力跟你解釋囉！

一、

先注意耶穌差遣門徒做的事，是去將福音傳出去，並幫助需要幫助的人們，替他們醫治各樣的病、趕鬼，原意是一件美善的事。

二、

「行路的時候，不要帶柺杖和口袋，不要帶食物和銀子，也不要帶兩件褂子」是要傳福音的門徒建立對神的信心，也就是說，相信神會預備傳福音的過程中一切所需要地。

03-21 22:32

璐：
三、

「無論進哪一家，就住在那裡，也從那裡起行。凡不接待你們的，你們離開那城的時候，要把腳上的塵土跺下去，見證他們的不是。」接著後面這句比較複雜一點。

願意接受使徒的人，通常都是他們已遇到困難、願意接受幫助的人，受到幫助的人要他們進而接待使徒留宿，這很容易。

但是，總會遇到被人拒絕的時後，如果你今天心懷善意想幫助人，卻被掃地出門，只要是人心裡都會難過，使徒也只是人，甚至拒絕多了會退縮吧？可能就會減少願意傳福音的人，這樣會連那些真正需要幫助的人都沒機會了。

因此，我認為這邊基督的用意是，要使徒做心理建設：我們去傳福音，別人也有拒絕的權利。但，並不是傳福音的人就顯得比別人卑賤，要受人糟蹋，因此不需要忍氣吞聲，跺塵土的動作，是一種被拒絕後的心理宣洩抒發。

03-21 22:32

璐：
摘自/路加福音 第九章7-11節：「分封的王希律聽見耶穌所做的一切事，就游移不定；因為有人說：是約翰從死裡復活；又有人說：是以利亞顯現；還有人說：是古時的一個先知又活了。

希律說：約翰我已經斬了，這卻是什麼人？我竟聽見他這樣的事呢？就想要見他。

使徒回來，將所做的事告訴耶穌，耶穌就帶他們暗暗的離開那裡，往一座城去；那城名叫伯賽大。但眾人知道了，就跟著他去；耶穌便接待他們，對他們講論神國的道，醫治那些需醫的人。」

這一段的話，

1.要先知道，這位希律王的前一位也叫希律王的，他從知道耶穌出生就一直要追殺耶穌。

2.而這位希律王，已經殺死了耶穌之前的一位施洗約翰，他要見耶穌的動機已經很可議。

3.如果有機會細讀耶穌在聖經裡的生活過程，你會發現，耶穌在地上的時候，幾乎都是跟卑賤貧窮的人們在一起，而非去找權貴。我認為，這是因為他知道這些人更需要他，這也呼應了同一章的下一節...(路加福音 第九章12-16節)
「日頭快要平西，十二個門徒來對他說：請叫眾人散開，他們好往四面鄉村裡去借宿找吃的，因為我們這裡是野地。

耶穌說：你們給他們吃吧！

門徒說：我們不過有五個餅，兩條魚，若不去為這許多人買食物就不夠。

那時，人數約有五千。耶穌對門徒說：叫他們一排一排的坐下，每排大約五十個人。門徒就如此行，叫眾人都坐下。耶穌拿著這五個餅，兩條魚，望著天祝福，擘開，遞給門徒，擺在眾人面前。」

從上面這段，可以發現，那時跟隨耶穌的人很多，他們都是困苦貧民，他們很依賴神的幫助，耶穌沒有放下他們去見希律，而是留在他們身邊。門徒本來要趕散他們，耶穌不忍心，還要餵飽他們，不只肚皮，還有心靈...因為後面，耶穌有跟他們說話。

這是路加福音第九章的完整內容，你可以自己比照：http://springbible.fhl.net/Bible2/cgic201/read201.cgi?na=0&chap=982&ver=big5&ft=0&temp=-1&tight=0

耶穌來到這地時，他是懷著愛和不捨(台語)對待人們的，就連他在發脾氣時，也就像父母在罵孩子呢！

03-21 22:33

璐：
抱歉，第二次留言的"三、"有掉段落，重發：

三、

「無論進哪一家，就住在那裡，也從那裡起行。凡不接待你們的，你們離開那城的時候，要把腳上的塵土跺下去，見證他們的不是。」接著後面這句比較複雜一點。

願意接受使徒的人，通常都是他們已遇到困難、願意接受幫助的人，受到幫助的人要他們進而接待使徒留宿，這很容易。

但是，總會遇到被人拒絕的時後，如果你今天心懷善意想幫助人，卻被掃地出門，只要是人心裡都會難過，使徒也只是人，甚至拒絕多了會退縮吧？可能就會減少願意傳福音的人，這樣會連那些真正需要幫助的人都沒機會了。

因此，我認為這邊基督的用意是，要使徒做心理建設：我們去傳福音，別人也有拒絕的權利。但，並不是傳福音的人就顯得比別人卑賤，要受人糟蹋，因此不需要忍氣吞聲，跺塵土的動作，是一種被拒絕後的心理宣洩抒發。

因為只是跺塵土，而非報復，這可以看到在同一章，路加福音 第九章51-55節：

「耶穌被接上升的日子將到，他就定意向耶路撒冷去，便打發使者在他前頭走。他們到了撒瑪利亞的一個村莊，要為他預備。那裡的人不接待他，因他面向耶路撒冷去。

他的門徒雅各、約翰看見了，就說：主啊，你要我們吩咐火從天上降下來燒滅他們，像以利亞所做的（有古卷無「像以利亞所做的」數字）嗎？

耶穌轉身責備兩個門徒，說：你們的心如何，你們並不知道。」

可以看到，基督是責備門徒的，對於不接待的人，不要門徒做出報復的行為。因為他是來救人，不是來殺人的。

因為神知道哪些人還沒有準備好，呼應上一句(二)的部分，神有預備，祂其實知道其中有已經準備好接受福音的人。但神沒有在門上標記，說，這家準備好才傳福音，那家還未準備好不去傳，而是一視同仁，都傳，每個人都有機會，而接不接受這機會就是他們自己的決定。

03-21 22:38

EC：
雖然自己沒有信仰，但是還是選擇加入了團契性質社團。
因為在之前已經接觸過一些不同的信仰。想了解不同的。
有次在團契的聚會，有個活動是對真理進行辯論。
大家提出各自的問題。一開始有個人問了:中國歷史上的某某名人在死後
會不會有天使向他/她傳福音，好讓那個人能到天堂去呢?

記得在幾年前在佛教學校上課的時候也是有上到說歐洲歷史上的某某名人
現在可能因為生前放蕩，在地獄的第幾層受苦呢......
一直覺得討論這類事情是沒有什麼實質用意的，但是
還是看在場的大家討論得很開心......

另外，我也發現到，信仰(會說信仰是因為之前
參加社團無意間講到宗教這兩個字之後就有社員就非常火大)
已經有傳世的經典的，大家各自的見解都不一樣。
有些時候會見到為了不同見解而吵架的情況發生。
這點還是不太能理解呢......
看到現在，覺得衝突的起源有一部分是源自於
「認為自己的比較正確」的心態。

之前打工的同事也說過:上帝給人自由意志，讓人自己選擇要不要信。
最後和同事還有社團的交流得出了以下幾點。

上帝是大能的

上帝愛所有人

上帝給你自由意志
去選擇要不要接受福音(當然你不信又是另一個故事了)

於是有產生一些疑問.....
如果真的愛所有人的話，怎麼需要二分法來篩選
或者對任何人做出審判呢?

上帝的大能給人自由意志，而後又要審判嗎?
那麼上帝可能一開始就知道每個人的選擇了......

最後感謝樓主分享

04-01 11:19

背風槍械：
對方坳不下去也難怪
在美國
口才真的這麼好就去當律師了

04-01 20:47

恆、僕らtime flyer：
覺得挺有趣的,閣下對於基督教/宗教的看法跟我可說相當相像
我或許願意去相信一個宗教,但在能讓我信服之前,我不會把自己隨便託付於任何宗教之中

而這些年看下來,最後也能做出從現實層面去理解宗教這樣的概念存在的理由.

我算是從小在被基督教圍繞的親友間長大,也在教會受過很多兄弟姊妹的幫助,我也肯定宗教對平凡人民而言能做到規律人們勸人向善的善意與價值

然而之後,漸漸開始對基督教產生越來越多的疑問,我主要將wondering的部分放在基督教在現實世界的歷史,壯大,乃至於蠶食鯨吞整個世界的歷史
羅馬的迫害,教廷的崛起,在政治王權的紮根,修道院的開始與腐敗,大義之名的十字軍東征,騎士團的滅亡,到最後預選說與資本主義結合,吞沒了整個世界,滲入了各個國家的文化與法律的精神....

對於聖經本身的矛盾和質疑,我早就放棄了,大多數一意孤行的信奉者根本沒有辦法回答問題
神的道理怎麼能夠被你解釋呢?這麼說我反倒理解呢w

我對於基督教基本教義,只剩下一個最簡單,最基本的質疑
上帝本身,並不是個包容的神,並不是個博愛的神,並不是個寬宏大量的神.
而他的子民也孕育了人類歷史上大多的惡徒,戰爭,仇恨,對立,斂財手段,還有狹隘的包容力

因此,我無法認同.
話說本人現在也正好在美國念書w

04-02 03:51

恆、僕らtime flyer：
我在加州w,這邊華人真的多到翻掉...

04-02 05:21

威廉：
我只參加過台灣的團契活動過，不過流程基本大同小異。
然而我相信邏輯勝於信念，可想而知，我半途而廢。

有點訝異上面居然沒提到必要惡的存在。
是的，上帝創造並愛著世上一切，包括我們深痛惡絕的部分。
上帝的慈愛，超乎我們的想像，上帝的冷酷也是。
顯然，後半絕不是出自一個虔誠信徒的發言。

12-02 18:04