【討論】寶可夢劍盾問題回報串

白銀 Miyuki (jg5001) 2019-11-15 13:09:44

#1

應板務要求修正成集中串格式

現階段狀況整理

1.閃退
當前回報量:最多
發生版本:無關實體數位、是否插SD卡、是否開閉自動存檔、全都有機會發生
迴避法:暫時無具體迴避法、但建議關閉自動存檔
(用意是減少存檔次數、避免在無意中執行存檔時遇到閃退導致壞檔)

2.壞記憶卡
當前回報量:次多
發生版本:無關實體數位、是否開閉自動存檔、全都有機會發生

迴避法:外國駭客是建議將SD卡轉成FAT32格式、但此法治標不治本(FAT32是過時格式)
繼續用也無妨、炸SD卡頂多是檔案需要重新下載而已、但也足夠惱人

3.壞存檔
當前回報量:極少、其中有些也證實是跟狀況2壞記憶卡搞混、實質案例非常稀少、暫時可無視
迴避法:先關閉自動存檔、減少在執行存檔時剛好閃退的機率

4.死機
當回報量:目前不多、但隨著遊戲發售越久有逐漸增加傾向
發生版本:無關實體數位、是否插SD卡、是否開閉自動存檔、全都有機會發生
迴避法:自求多福、因為各案例除了在玩劍盾時發生外沒有共通點、目前觸發條件不明

解決法:有推特民是將主機完全放電後再充電啟動並復活、板上也有死當後強制關機重開復活
也有整個變"橘色"螢幕完全死機無法救的
遇到時先試著強制關機重開看看、不行再送修吧

板友問題回報格式

【問題形式(閃退/壞記憶卡/死機/其他)】
【遊戲媒介(實體卡匣/數位版)】
【是否開啟自動存檔】
【問題發生時，遊戲在進行什麼活動】(例:進過場、團體戰、帳棚、曠野區域)
【遊戲版本號】
【補充說明】

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看較舊的 60 則留言

森薫： B48 2019-11-19 21:10

現在查出是晶片問題導致了,那些怪東怪西說人玩破X的要不要道歉阿笑話

rede94： B49 2019-11-19 21:19

那些說破解的臉不知道現在有多腫啊真想看

幻羽焰： B65 2019-11-24 18:58

[JingJo666:七八五十六] 我看討論，我以為很多人都遇到這樣的問題，結果去問，發現是少數，我聽了安心了一點，想說分享給大家，讓大家不這麼恐慌

rede94： B66 2019-11-24 19:03

[s84086066:幻羽焰] 正常來說一個例子都不應該要有吧有了就是廠商問題了

エロ紳士： B67 2019-11-25 00:31

[s84086066:幻羽焰] 現在玩完有異常的玩家逐漸變多，就算全破沒事也怕硬體已經受損了，只是看不出來而已…

白銀 Miyuki (jg5001) 2019-11-15 22:29:27

#2

前面有人說是破解版導致、因為正常存檔是存在主機、不是存在SD卡
但我覺得全推給破解版有點文不對題

因為前述的狀況1~3是分開的案例

狀況二的壞SD卡和狀況一的壞檔是"不同"狀況
拿檔案不會存在SD卡、所以推給破解版把檔案存SD卡導致問題、其實是把不同案例混淆後文不對題的回覆

那目前三種狀況的整理

1.存檔損毀

這邊跟板友熱狗大的共識是狀況3的延伸、後述

2.SD卡損毀
這個問題目前解答是偏向使用到品質不良或盜版的SD卡、類似之前大亂鬥食人花
且重新下載檔案即可、存檔無影響

這個應該跟GF無關

3.閃退

目前災情最多、GF日常發揮
PTT上這篇也是

當然、要推給破解版也行
我個人是覺得前一篇回報閃退的推特主和PTT鄉民應該不全都是玩破解版、這個就見仁見智囉

狀況一的存檔損毀推測是不幸在執行存檔時發生閃退導致壞檔

目前解決法是關掉自動存檔改手動
至少可以避免在一些非預期或可能閃退的狀況下存檔

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白銀 Miyuki： B3 2019-11-15 23:41

[DOOMKFCC:什麼暱稱]你們到底有沒有看內文三種狀況是分開的....災情最多的是閃退怎麼又扯到SD卡去.....

熱狗(條狀： B6 2019-11-16 06:04

參考樓下那邊後得到結論是，狀況1是誤會，雖然當初猜測可能是閃退造成，但結果存檔沒事，沒有發生1的狀況

熱狗(條狀： B7 2019-11-16 06:05

狀況2的確有，只要重新下載就好，和遊戲本身關係沒那麼大

熱狗(條狀： B8 2019-11-16 06:05

狀況3就純粹優化沒做好，如之前所提，也遇過遊戲初期常這樣經過更新後有修正

熱狗(條狀： B9 2019-11-16 06:09

結果反而只有專版那位比較衰遇到壞檔(原因不明)，慘得是狀況1早就不知道傳得多開但沒有那麼嚴重

阿德 (chad100) 2019-11-16 00:19:46

#3

跟一位在日本唸書的朋友有討論這件事情

因為他有關注這件事情特別查了一下

中間他看到一個網站有說明這件事情

這個消息來源是來自日本一位實況主在玩劍盾數位版的途中出現錯誤

看主機顯示發現是"遊戲檔案壞掉"

那主機給他的意見是要他重新下載遊戲

他途中看紀錄有沒有消失

結果他看錯看到正在下載的劍盾顯示容量0.0MB

然後他就很著急以為記錄壞了途中事情就傳開了

最後是重新把遊戲載好之後

紀錄完全沒有不見繼續玩

另外任天堂也特別說明遊戲紀錄不會存在SD記憶卡

網站說明(日文)：

https://xn--eckybzahmsm43ab5g.com/ha/pokemon-ss/71137/

不過我自己覺得紀錄不見還是有可能啦

只是在一般情況是不會發生(摔機、存檔時關機之類的)

所以不要太擔心

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時空旅人： B1 2019-11-16 01:00

結果黑粉就借題發揮

起司被被： B2 2019-11-16 01:33

推推

起司被被： B3 2019-11-16 01:34

[jarvis652:暱稱] 會玩的還是會玩不會玩的就是那些已經退遊戲的因為太閒只好不斷找事做

天天向下 (star86626) 2019-11-16 06:51:36

#4

劍目前10小時，盾目前4小時，都是卡代版，台規機舊版，玩到現在，上述狀況我是一個沒出現，就連閃退也沒有，倒是遊戲在礦野地帶會嚴重掉fps，有多少人有遇到樓主貼的狀況，想了解一下？

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熱狗(條狀： B2 2019-11-16 09:38

嚴重掉fps就完全是做得爛

可麗兒： B7 2019-11-18 13:56

掉FPS 關掉網路就正常了...開網路遊戲在收尋玩家有時會卡到我以為當機了...

QWQ： B8 2019-11-21 21:53

實體卡帶剛玩去博士那就閃退了= =

偽 § 正義の人： B9 2019-11-22 15:12

[tm6666046:QWQ] 我也是在博士那邊閃退

QWQ： B10 2019-11-22 15:12

[hahaha32123:偽 § 正義の人]真的爆扯= = 我現在是關掉自動存檔了

等待月光的帕帕姆 (bug77) 2019-11-16 10:11:23

#5

台灣的首發測試員也不少沒人遇像標題上發生的事嗎？？

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熱狗(條狀： B1 2019-11-16 10:16

現在只看過一個實體壞檔的，其他狀況沒聽說。所以有人猜是不是事主本身SD卡不良。而事主存檔損壞是誤傳。

飛翼： B2 2019-11-16 11:05

昨天在玩之前有接收到類似的消息所以進入遊戲就先把自動存檔關閉目前沒遇到惡性bug

白銀 Miyuki (jg5001) 2019-11-16 13:19:45

#6

新增狀況四

直接拉到影片1:40分
不只閃退、還整台NS死機了......
實體版、無使用記憶卡

當然啦、照某些人邏輯要質疑他是玩破解版也行

不過我看他底下回覆應該不是

YT底下留言就有人質疑

事主回:
是說規約有任天堂禁止投稿用不正當手段的軟體這條對吧
明天會跟任天堂客服聯絡、如果對方提出刪影片的要求會立刻下架

他這麼坦蕩蕩、我想應該不是........

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熱狗(條狀： B2 2019-11-17 13:10

前三狀況還算好，狀況四怎麼也好幾個災情了，而且狀況四是最可怕的...

白銀 Miyuki： B3 2019-11-17 14:34

[S321ah123:熱狗(條狀]狀況四回報量開始變多了.....

熱狗(條狀： B4 2019-11-17 18:39

[jg5001:白銀 Miyuki]尤其狀況四是拉其他遊戲陪葬恐怖度大增

Hell： B6 2019-11-23 19:21

發生了一模一樣問題

都是手機的錯 (k81208) 2019-11-16 14:19:00

#7

台灣有人發生了嗎？傳來傳去

給個圖吧？

一堆沒訂的人跟風什麼退訂？

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Red Moon： B1 2019-11-16 18:52

討論區有小部分人遇到閃退，記憶卡壞檔專版有一個實體卡的遇到，目前看到就這樣吧

熱狗(條狀： B2 2019-11-17 09:50

[ss9wvgg3:Red Moon]專版那位是存檔壞沒有壞記憶卡

yeye (gn02762395) 2019-11-16 14:40:09

#8

實體店家的公告

目前朋友圈也只有聽說閃退的問題

，死檔問題沒有聽說，我自己是還沒閃退過。

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看較舊的 6 則留言

Q仔： B7 2019-11-16 18:36

[hank183753:阿布]我實體版也發生過

yeye： B8 2019-11-16 18:39

可能因為我一開始就關閉自動存檔，所以還沒發生過XD

菲特： B9 2019-11-17 15:30

已經25小時完全沒閃退過....也練到89等劍也在隊伍裡...？純日版片子沒問題路過

shin： B11 2019-11-20 18:48

無言了，抓完神獸不能讓牠進隊伍，恩…

阿德 (chad100) 2019-11-16 19:23:11

#9

※ 引述《jg5001 (白銀 Miyuki )》之銘言
> 新增狀況四
> 在新視窗開啟影片
> 直接拉到影片1:40分
> 不只閃退、還整台NS死機了......
> 實體版、無使用記憶卡
> 當然啦、照某些人邏輯要質疑他是玩破解版也行
> 不過我看他底下回覆應該不是
> YT底下留言就有人質疑
> 事主回:
> 是說規約有任天堂禁止投稿用不正當手段的軟體這條對吧
> 明天會跟任天堂客服聯絡、如果對方提出刪影片的要求會立刻下架
> 他這麼坦蕩蕩、我想應該不是........

我有玩其他遊戲遇過兩次

目前不知道實況主的狀況是不是跟我一樣

不過switch有發生這情況的版友都可以試試看下面的方法

當時當機按了關機鍵之後就打不開了...恩...第一次以為真的掛了

不過後來發現我的pro手把的訊號一直是亮的

我自己是判斷主機是沒有關機還是開著

所以我第一時間的想法就跟3C產品和電腦一樣直接強制關機再打開試看看

switch強制關機的操作：
https://www.nintendo.tw/switch/support/q_and_a/k12.html
請持續12秒按下主機電源鍵，電源完全關閉後重新按下電源鍵
後來看到手把訊號斷了覺得應該是關機成功了

再打開switch就復活了

有遇到switch當機的版友都可以試試看

等真的試了也沒辦法再哀號吧...T_T

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白銀 Miyuki (jg5001) 2019-11-17 13:50:38

#10

怕狀況四主機變磚的案例越來越多了......

台版變磚案例(實體片)

reddit的外國人案例回報
外國案例2
外國人案例3
外國人案例4
外國人案例5

日本又一新案例(實體版無使用SD卡)
日本案例3(無使用SD卡、完全放電後充電重開復活)
日本案例4
日本案例5
日本案例6(實體版有SD卡)
日本案例7(實體版)

上一篇主機變磚的YT主有新報告

他說發這個影片並不是要刻意黑寶可夢
而是將這個BUG的資訊散佈出去、希望能減少被害者產生
(他上一篇也很坦蕩蕩的說不是改機、如果任天堂要求下架影片他就下、且時至今日都沒有任天堂忍者上門)

第一位事主的YT留言、還有上述幾篇推特底下的留言討論
都指出同一個問題

1.不是遊戲BUG導致本體變磚
因為每個玩家變磚的時機點都不同、並沒有規律
如果是BUG、應該是所有玩家都到某個特定的時機點就會變磚才對

2.但劍盾和本體變磚有關係

這些案例者有的都玩薩爾達數百小時別說變磚了、連閃退都沒遇過
全都是因為玩了劍盾才導致變磚
有些留言推測可能是劍盾會對本體造成足以變磚的異常高負荷之類的? 或者是存檔機制會對主機板造成傷害?

就有一篇推特底下回文就說
the system is physically damaged. It's not the game's fault. But the game might have revealed the problem.

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看較舊的 51 則留言

TS： B12 2019-11-20 07:15

[jacky781:尿意之波動] 倖存者偏差沒關係，但是你難道會覺得你這輩子沒得過癌症所以癌症就不存在嗎？

TS： B58 2019-11-21 00:21

我台版機子日版數位遊戲劍版，基本上除了閃退以外從網路頻繁故障到時停基本都遇了，現在除了關網以外毫無解法，連遊戲開著到底安不安全都不確定

TS： B59 2019-11-21 00:23

最最不需要的就是更多出bug先懷疑玩家有沒有問題雲不雲的聲浪，如果你不是，那行我跟你道歉，是不是你看看自己打的對話自己想

今生今世8964： B60 2019-11-21 01:03

[dio80166:T-Scarlet]https://truth.bahamut.com.tw/s01/201911/386814d5db51602d04bd1b68c9bdd291.JPG?w=300跟你一樣是數位，版本大家都一樣，不要自己有出問題就見不得別人好，我根本沒欠你什麼

今生今世8964： B61 2019-11-21 01:06

懷疑別人雲不雲我前面就解釋過了，我懶得再講一次，而你前面又說我對號入座，現在又承認是再說我，你的邏輯...

菲特 (spes9671905) 2019-11-17 15:40:33

#11

※ 引述《jg5001 (白銀 Miyuki )》之銘言
實體版純日玩了30小時沒發生過什麼問題@@.....

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魯加空熊： B1 2019-11-20 18:07

你害我的脖子出問題了

白銀 Miyuki (jg5001) 2019-11-17 15:55:04

#12

重要更新

reddit那邊的駭客大神跟挖礦黨討論出的可能問題

關於狀況二的SD卡損毀
推測是跟SD卡的格式有關

前面說的破解版並不是問題成因
因為這狀況不論數位板或實體版、是否有開自動存檔、破解或正版都有可能發生

使用exFAT格式的記憶卡就有可能炸掉、轉成FAT32可避免這問題
至於為何事主之前玩別的遊戲就沒事? 這可能就是GF的程式問題.......導致NAND存取發生Timeout

不過此方法只能解消狀況二的SD卡損毀
至於狀況四的死機又是不同案件、可能跟這個有關也可能無關、大神正在研究中

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HaoLite (ZeeSSang) 2019-11-17 17:17:55

#13

各位好

剛剛我也遇到類似狀況4的問題

今天下午約3點半，點進團體戰瞬間，主機死當，完全無反應

1.我是劍版-實體片

2.有插記憶卡-11/11 新買 128G -.- ，容量未使用，再這之前主機沒插過記憶卡

3.使用自動存檔

附上目前大概的遊玩時數

原本打算直接拿著主機殺去德X修理了

好險有先上巴哈爬一下是不是其他人也有問題

後來參考9樓大大的解法，強制關機後就恢復正常了

除了這片以外，玩其他片沒遇過這個問題

現在先關閉自動存檔了，媽的嚇屎我

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看較舊的 2 則留言

沒事多跳水： B3 2019-11-17 21:32

[ZeeSSang:HaoLite]也還好不是真的變磚，不然要哭死了= =

阿德： B6 2019-11-18 01:15

有幫到人就好，剛好想到自己遇到當機提供一個可能可以解決當機的方法

Hell： B7 2019-11-23 19:25

跟你一樣進團戰瞬間黑頻.. 主機變磚

白烏鴉 (ggffn) 2019-11-17 19:00:28

#14

※ 引述《ZeeSSang (HaoLite )》之銘言
> 各位好
> 剛剛我也遇到類似狀況4的問題
> 今天下午約3點半，點進團體戰瞬間，主機死當，完全無反應
> 1.我是劍版-實體片
> 2.有插記憶卡-11/11 新買 128G -.- ，容量未使用，再這之前主機沒插過記憶卡
> 3.使用自動存檔
> 附上目前大概的遊玩時數
> 在新視窗開啟圖片
> 原本打算直接拿著主機殺去德X修理了
> 好險有先上巴哈爬一下是不是其他人也有問題
> 後來參考9樓大大的解法，強制關機後就恢復正常了
> 除了這片以外，玩其他片沒遇過這個問題
> 現在先關閉自動存檔了，媽的嚇屎我

主機當機這事我也遇過兩三次

但是跟寶可夢無關

也是一直長按電源

重開後回覆

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HaoLite： B1 2019-11-17 20:51

那也太巧... 我買了一年多了，就玩這片遇到還是我過保固開始發作了哈

紅豆冰： B2 2019-11-17 21:10

偶也是隨機遇到過，也是重開而已。

SKIS (kensugo4) 2019-11-17 21:19:28

#15

PTT一堆還是認為基數夠大，所以遇到毀損或死機的只是運氣不好

但看完這串，實在是很怕自己的NS也會遇到...

都不敢開寶可夢玩了

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仲魔訓練家： B1 2019-11-17 22:01

me too ,我應該會先玩其他的遊戲,看看官方那邊會部會有修正檔更新

被貓追著跑： B2 2019-11-17 22:02

沒特別看那邊討論，但”基數大”也太好笑了，曠野、奧德賽、大亂鬥這些基數更大...怎麼沒有災情呢

傳奇： B3 2019-11-18 05:41

一款知名度,人氣那麼旺的遊戲,若官方收到相關訊息,應該要馬上處理,不管真假,至少要說明一下,讓遊戲讓人更放心入手才是!

白銀 Miyuki (jg5001) 2019-11-18 13:34:30

#16

首篇應板務要求改成問題回報格式、請友遇到問題的板友參照首篇的格式回報遇到的問題

動畫監督水島精二炸SD卡

連水島監督也中槍了.........

另外推特上網民也開始自發性的發起劍盾問題回報tag
#ポケモン剣盾エラー調査

回報的推文有一條滿恐怖的
https://twitter.com/konbu5012/status/1196282250926546944

事主:買NS回來兩年間一次當機都沒有過
直到玩了劍盾(實體版)發生了第一次當機、之後主機就變得怪怪的
每開寶可夢必在5分鐘內當機、開NICO和大亂鬥也會開始當機

他還曬了花枝500多小時存檔

這個案例同前面YT實況主サーレ推測過的

是硬體損毀、不是劍盾的關係、因為硬體損毀後除了劍盾外連帶開其他遊戲也會不正常
但是劍盾可能是導致硬體損毀的原因

事主硬體損毀是在玩了劍盾後、在那之前一切正常
如果是主機壽命到期、就這麼剛好主機在玩劍盾時壽終也太巧
且NS硬體應該也沒脆弱到兩年左右就壽終?
如果是NS硬體玩兩年就會死亡、那現在就不會"只有"劍盾有問題回報、而是所有NS都會回報發生問題

前面YT實況主サーレ也說他的NS遊玩時數才100小時左右
正常來想應該還沒操到主機要壽終的地步、但是劍盾可能會加速硬體壽命消耗

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斯文帶點壞 (w7928) 2019-11-18 23:05:09

#17

請問我也遇到這樣的問題這算什麼？

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都是手機的錯： B1 2019-11-18 23:19

不像遊戲中啊

斯文帶點壞： B2 2019-11-19 00:52

玩了劍盾第二次開的時候變這樣

沒事多跳水： B3 2019-11-19 09:58

單純螢幕壞了，拿去維修吧

斯文帶點壞： B4 2019-11-19 10:00

玩了這款才變這樣會不會太剛好重開機就沒問題了

白銀 Miyuki (jg5001) 2019-11-18 23:26:23

#18

國外駭客提出的見解、還有人翻譯成英日文版

大致是說

NS的硬體本身在NAND上有先天缺陷、絕大多數廠商都會去避開這缺陷
任天堂對外當然不會說主機有NAND缺陷、但對內會要求廠商避開

所以圖最後提出幾個奇怪的疑點
照理說任天堂有跟GF說明要避開這問題才對、為何GF不知道?
是他們故意無視任天堂嗎?
為什麼眾多三廠只有GF的遊戲會造成這些問題?

不過NAND問題主要只說明壞SD原因
是否跟死機有關還在研究中、但就常理來說應該無關

另外一篇日本部落格
有提出一個挺有道理的見解

文章內有些這終究只是憑當前狀況的推測、在官方正式發表原因前只能當參考

他懷疑死機是劍盾會爆記憶體、並且對較複雜的系統面造成影響導致
由於死機案例每個發生狀況都不同、沒有共通點
如果是記憶體過載甚至影響到系統層面的話、那就可能各種狀況都有

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白銀 Miyuki (jg5001) 2019-11-19 10:34:41

#19

現階段任天堂方面也不知道原因........
所以因為劍盾死機送修暫時都是以付費維修處理、無法免費維修

由於目前死機狀況五花八門、沒有共通點
現階段網路上是呼籲有遇到問題的人儘快送修、讓任天堂早點掌握狀況

另一方面也可能是案例數還不夠多、官方想裝死忽悠過去
所以遇到問題者多回報問題、並寫信去給任天堂客服有助於事態發展

另外貼一個有點關聯的新案例
https://www.reddit.com/r/Roku/comments/dx0lem/my_insignia_roku_tv_is_stuck_in_a_boot_loop/

這名外國人玩了劍盾後導致電視機出問題......冏
後來該品牌電視機透過更新已經解決了問題

那為何玩劍盾會導致電視機出狀況?
https://www.reddit.com/r/pokemon/comments/dxc5yg/psa_pokemon_swordshield_causes_roku_devices_on/f7p1zjm/
國外測試的結果是劍盾會讓switch瘋狂發送UDP封包導致其他聯網的產品出問題

結合前一篇文章懷疑死機是劍盾的程式寫爛導致過度消耗硬體、這兩篇結合起來剛好吻合
所以現階段除非必要不然都先關網路玩吧、或者是等更新檔出來前先不要碰劍盾

劍盾會讓網路模組異常運作是確定的、這可能連帶也是導致硬體損壞的成因
前一篇文的部落格主也提過、當玩劍盾時出現網路模組異常代號時高機率會是死機前兆

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看較舊的 10 則留言

水餃： B11 2019-11-19 13:39 編輯

[jg5001:白銀 Miyuki] 我瞭解你的想法，但除非官方有正式公告，還是不要直接在標題提出非官方的建議比較好。

白銀 Miyuki： B12 2019-11-19 13:44

[motestu76559:水餃]那標題先改調好了

白烏鴉： B13 2019-11-19 18:16

所以我沒買任天堂網路算是幸運嗎：P

亞雷斯： B14 2019-11-20 16:14

還好我網路功能是自我封印狀態，難怪完這麼久了都沒有事

月： B15 2019-11-20 19:21

..系統的udp ring buffer是有限制的超過就掉封包而已

白銀 Miyuki (jg5001) 2019-11-19 12:36:41

#20

有人在問電視機事件的問題

這邊解釋得具體一點

一般遊戲正常網連不會瘋狂發送封包
但是偉哉GF、他們竟然辦到了(笑)

其他家電會把這些異常封包擋在外面
而好死不死Roku的電視會誤判封包、導致電視出問題
電視經過更新已經解決問題
但電視機好了、不代表劍盾瘋狂傳送封包的狀況就是正常的

所以現階段會建議所有玩家除非必要、不然都先關閉YY通訊玩劍盾
Roku電視是剛好中獎、天知道會不會有其他品牌的產品也會誤判封包出問題
為了你家的其他家電著想先關掉比較好

另一方面也是為了NS著想
在遊玩期間讓它一直無節制的瘋狂發送封包、對於NS的網路模組也可能會有不良影響

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。潛水艇一隻。： B1 2019-11-19 21:30

這也可以解釋發售前兩天破解版就在網路流傳了卻沒有傳出當機死機問題

。潛水艇一隻。： B2 2019-11-19 21:33

因為任天堂會線上檢查盜版破解的主機是不連網路的……

亞雷斯： B3 2019-11-20 16:16

所以當初的玩盜版的才會出事根本是亂傳的，結果玩盜版的才是最安全的

.： B4 2019-11-20 17:51

我超無言有別的實況台的觀眾，聽到這件事反而罵電視自己太爛才會這樣== 到底三小

.： B5 2019-11-20 18:16

這件事現在看起來也越演越大，本來還有人在罵破解盜版才搞成這樣。現在幾乎是完全翻盤，樓主真的辛苦繼續追這事下去了

巴哈姆特

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