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6 GP

以史為鑑,可以知興替。

作者:NK1124│2015-08-04 15:44:30│巴幣:20│人氣:235
可惜我不是這系的,多少提些還記得的渣渣XDD

一、學生有沒有資格提教育建議?
https://zh.wikipedia.org/…/%E6%96%87%E5%AD%A6%E6%94%B9%E8%8…

胡適提出這個改良時還只是博士生喔...何止"建議"後來根本就徹底影響了好嗎XD?

當年推白話文推得要死要活,為的就是讓民眾好懂...嗯?某聯盟?知道我想說啥就好...啥麼不從就是去中國化,別嚇我,原來胡適是綠的這樣XD?還是有人文史見解前無古人後無來者,上挑胡適下挑100多個歷史教授?知道這次微調鬧到多荒腔走板了吧?

二、學生可以抗議的範圍?
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:WUh2rXtHqjsJ:www.mdjh.tp.edu.tw/web/write/12.htm+&cd=1&hl=zh-TW&ct=clnk

上至國策與外交如何(54運動)、行政院長(宋代丞相)適任問題乃至總統喜歡誰(宦官干政)都可以抗議好嗎XD?就如孔子問津內所提的,我不出世管閒事,難不成當鳥獸(裝死歸隱)? 所以有高中學歷以上卻不關心政事?當年中國文化教材大概考完了就還給國文老師了XDD

三、歷史定位:
秦檜死前評價如何?人神啊,有生祠的啊。
秦檜死時評價如何?國難啊,高宗親自去靈前哭啊XD
秦檜後來如何?岳武穆前都不知道因被歷代民眾重腳踢壞多少座去了,不停改版中www

受寵一世,受人唾棄千年啊。上面提到"被學運"的那幾位君王,太學生抗議完改變心意的有,直接或放任權臣去清算的也有,青史評價如何也不用多解釋了。

現在覺悟或許還來得及喔?老闆不覺悟?那是他的事,下屬自己可以覺悟,這不是一個不聽令就會丟命的年代,頂多丟了烏紗帽。榮華頂多影響一世,民族使命(?)頂多影響一朝代,但青史可會一直傳下去的。

跟老芋仔老番薯對峙都還沒來得跟學生對抗恐怖顆顆~當年那些"被學運"君臣再過分也沒說啥有學生背後有黑手www

真心建議以後抗議的募資先從某兩黨開始問起,不要說沒有給他們"伸o手"的機會XD  募完該抗議的依舊抗議A_A

其他就繼續看戲了,看來沒那麼好落幕的。不讓學生連網和吃雞排就快要翻臉了,讓他們連暑假都沒得輕鬆,從國中生惹到大學生,後面大概真的不用玩了。

不過某些人大概也很無奈啦~現在往深處取暖會嚇跑中壢人(?),不往深處取暖!?那會更慘。除非從根本解決,不過看看"根本"......無解XDD
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=2919184
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留言共 6 篇留言

紅樹林
我記得胡適後來是反對"學生運動"的

曾美蕙的文中最後三項總結跟我從318學運的想法幾乎一模一樣(我很驚訝),華人的學生運動模式終究不能解決問題,只能促使政府解決問題

而且反而會蒙蔽了背後的核心問題...結果是問題最後還是無法解決,還可能更糟

08-04 19:41

NK1124
是,你如果面對的是民初那些殺人魔,你也會認同"反對學生運動"這個結論XD 台灣民眾也是理解到這點,才會低頭拼經濟,但這一點是基於,老蔣當時的作為已經足以被後世史書列為"昏君暴君"的程度了(注意,我們還活在民國史中,因此我們還算當代人,而非後世)。

學生運動本來就是被逼出來的,當然不能解決問題,要是可以解決,那應該聘用學生為官員,台上那些可以叫他們滾了好嗎? 矇蔽?恐怕只是官員被學生檢討到腦羞,如同歷史上後來被清算的那些學子們,確實沒解決問題還招來血光之災。

然後?沒幹好本來就是政治這邊的事,學生站錯立場的例子卻又有多少?這才是重點。08-04 20:09
紅樹林
你可能錯怪我的想法了,我應該解釋清楚

首先我不反對學生運動,我是反對激進的學生運動,當然這是主觀問題,也可能是政府太昏庸導致學生用武力解決,但在法治上誰對誰錯、歷史上誰對誰錯都難說

再者老蔣歷史定位還很難說,我也看過對於老蔣褒大於貶的歷史評論,還是說你覺得現在的社會和思想狀態能達到很客觀的評論? 很多的書籍都是以現今「民主」的觀念去評論近百年前的歷史行為,根本不客觀。

那以現今的社會狀態,我想學生不會遭受血光之災,那又應該如何安撫那些那些義憤填膺的學生??
因為問題不止於內部而已,而且上頭滾蛋就能解決問題的話,何樂而不為?

08-04 20:36

NK1124
這群學生與老師抗議這問題已經很久了,如果你有持續在注意新聞的話應該會知道,只是最近表現得實在太讓人火大。學生也不是第一天就衝教育部,是被激到去衝。如果和諧可以引起重視的話,早重視了;正是因為政府官員的官僚反應使得學生們越來越激烈。我們今天卻在這論學生反應過於激動而不去怪官員們不重視民怨,這...

老蔣的評價,我想公說公有理婆說婆有理,但歪果仁說的或許更有理。他們不完全了解我們,但他們的評論是可置身事外的,看看外國怎麼評老蔣的吧...或許政治體制不同,但對於"好的政治家"的標準幾乎是沒爭議的,那就是對人民的態度。老蔣在這塊你要跟我說能得出"好"這種結論?別鬧了。比較有得爭議的應該是小蔣吧XD 秦始皇隋煬帝貢獻大不大?大,長城與大運河。歷史評價是啥?暴君,結案。問題沒有這麼複雜。

上頭滾蛋不能解決問題,至少解除憤怒,同時釐清問題點。吳部長如果因此下台,後續部長續力推此案,那就表示此事為總統或行政院長意志,他個人從此洗白,人命的帳自動往上轉嫁;如果他下台就退場了,那問題當場解決XD 更何況今天那些官員連下台的勇氣都沒有XD 放話下台搞慰留戲碼不算喔www不要把人民當白癡,都演幾次了還不換新招。08-04 20:54
紅樹林
在清末民初的亂世中,何謂好的政治家真的很難說....
至少我上次看的書是褒大於貶(而且是外國人寫的,有附老蔣日記去分析,我想算很新的吧)
如果只用對人民的態度的話...威權或專權體制下誰不是暴君!?

就算國際讚譽有加的李光耀,也因為「對人民的態度」這一條,就等於是暴君?
(雖然他承認他算是某種程度的"暴君")

以我個人對歷史定位的態度,不太能接受這種的定位方式,當然像你或其他人覺得OK,我也尊重,畢竟看法不一樣

原來如此,我在衝教育部前只從部分文章和討論聽聞過消息
只是我挺反對"被迫"或"弱勢"的名義去行違法之實,甚至煽動"洗腦"的說法(不包含被迫關廠的勞工)

我個人算保守派的思維,大中華文化思想和台獨思想或者台灣主體思想對我來說是平等的各端
不存在高低之差,也沒有騙人、脅迫、要被統一等意識

思想意識的確會扯到國家主體的範疇沒錯啦...唉..這真的很難說

當年我也是陳水扁執政八年下長大的人,台北市高中台灣歷史第一名的學生,台北各校在該學期歷史第一名的學生還要去信義誠品那邊領一堆台灣歷史學者撰寫的新台灣通史讀物,由杜正勝頒獎,我想政治意涵高到不用我說明了吧,都有新聞在寫

但長大後的我不會因此就捨棄或武斷台灣主體意識和大中華文化的概念,還是說台灣學生有那麼好洗腦?

08-04 21:25

NK1124
亂世就沒法有好政治家?中華民族歷史悠久,可參考過去,別說得好像大家都是暴君XD 用老蔣日記去分析就有問題啦www。就說228,保證寫得很好看都不關他的事,但陳誠殺人,後來升官,若有違其意早斬了,亂自主決定者也早斬了,還會是誰的意?盡信書不如無書,很多事情要配常理去想,不然那個來華調停大使史實寫起來超像個精神分裂病患XD (人家回去還升官好嗎...)

DPP任內有些對DPP來說是撥亂反正的作為我也不想替他們辯解,但試想已經先讓KMT在台洗了50年,換個口味8年也不算過份。而今8年的成果竟海電過去50年,這意味著啥?過去50年我們都被逼著念不關我們的史地啊XD

小弟我當年念的正是傳說中的"國立編譯館"版本,我發文看起來或許有點偏獨,但現階段我是反統也反獨,因為選哪一邊都是欠打。我不討厭中國史地,你看我發文就能得知,但我討厭的某些人硬要灌給學生的"意識形態"。
(有關老蔣日記的爭議我就拿掉了,以免日後陷入奇怪的迴圈?)08-04 22:20
紅樹林
同感~~我覺得兩邊沒有對爭議的部分去想辦法共識解決是最糟糕的地方

我又沒講清楚了..,我是說老外在寫新傳記的時候有納各方的資料,這次的資料包含了老蔣日記,並把同日期的其他資料比對老蔣當天所寫的內容

而且老蔣小時候實際上是有私塾過的,在他的文筆中可以看出老中國傳統的思維
而且他是孫中山主義者,目前很多人認為他是投機者,但他統治台灣的50年來說,他把孫中山思想那一套都帶到教育和體制裡,所以我個人認為中山艦事件他不太算是投機份子

至於日記是捏造或非捏造就不得而知,至少他從得志前就開始有在寫了

那本外國人的寫的傳記論文中主要並非針對因果行為(歷史史實和評斷結果)去判斷對錯
而是從各方文獻和條件中去理解老蔣為什麼會做這種決定,去了解他的思維邏輯,最後再去解釋他,當然最後這部分就是主觀部分,至少我覺得相對客觀,因為歷史最後都是由我們解釋其脈絡

我覺得現代人在評論過去都有個不太洽當的想法,因為大多的人都是以我們現行的知識和思想去評論過去的人是非對錯,其實很多歷史評論資料中都會有這種現象,雖說不能達到完美客觀,但也要知道自己並非完美客觀ㄚㄚ~~

08-04 21:57

NK1124
確實也有人認為那是他親筆寫的,我們並非本人,不知道。即便是,參考某人筆記做出的研究,已經是二手起跳了,確實可以從老蔣的思維來推算當時他為何這樣下決定,但那不能拿來說就是對或錯。例如他被遮蔽訊息一類的,這本人絕對喊無辜...
脫離那塊來說,就算本人自覺100分,親友給他90分,民眾給他50分,以政治人物來說,他就是不及格,民為國本,就這麼簡單。當今總統應該也自覺無過錯,同志都給他很高分...這樣你懂了嗎XD?

論史,從某人觀點出發,就很難客觀了,尤其是還牽涉到利害關係。當然也不能從現在去思考,得佐以時代背景。可以的話,我也會採取多人意見整合,盡量可從多面向來了解,例如某方面來說是好人,某方面來說是混蛋這樣。

但從人民的觀點來說,應該沒那麼多爭議點啦XD08-04 22:17
紅樹林
...OK,我終於搞懂你的想法了,和為什麼你會以「人民的觀點」去解釋歷史定位~~

我覺得你是以一個固定個框架模式去來評論歷史人物,但希望未來的領導人也能這樣去思考和以身作則,在有條件下的方式可以分出明確的對錯,也能以此去看現今及未來的人~[e15]

難怪跟我的史觀不太一樣,我個人的態度與其求定位,還不如求其行為的因果關係
再來比對現代的政治人物或社會狀態,難怪我比較偏保守思維~~也沒有人民至上或民主制上的思想

感謝討論,我也算有點釐清我對歷史及思想的態度,難怪常常被罵藍蛆(莫名其妙..我沒支持哪方)

最後我也贊成你剛剛提到8年慘墊50年的狀況,我覺得是事實也是潮流

只是說反課綱其背後動機有極大的政治因素,這當然也包含中共帶來的危機意識(同理日本的安倍修法)

到底是因為政治性的危機意識而產生的動機去反對修改課綱,還是說"漢族"或日"據"的解釋是有問題的?
對我來說就算改漢族或日據不會影響我對台灣的主體思維影響(不考慮憲法的情況下...),而改的內容也是事實阿

如果今天沒中共的要統一概念,台灣又是明確主權獨立的國家,那我們把日治改日據或者清代改清廷,我想就沒人反對了,這也是為什麼我個人算是不支持反課綱的人

但我也能理解反課綱的因素,即使初衷的那些人是有台獨背景(周教授)....,但歷史與政治意識去牽扯真的是理也理不清阿...

08-04 22:46

NK1124
嗯~確實我有時也會用各種角度嘗試去看某位人物,只是如你理解到的,在"政治人物"這角度上,標準真的就不多,民為上而已。

這也解釋了為何李扁那套比較受台灣人民喜愛,而王教授喜歡的卻是另外一套,因為中與日的統治,在兩種民眾中,產生了兩種不同的印象。而從兩種教育史觀的實驗中,我們可以發現其實後來的史觀會比較被台灣民眾所接受。這種情況下,就算阿共保持友善,我認為情況依舊沒太大轉圜吧...但比起現在應該會有所改善。阿共改友善的威力會影響最新這一世代人,然後影響下一世代的課綱www

這次微調的動機,不用想了,王教授已經自己承認啦XD 他可是總召...他的慌張來自於KMT的情況不理想,但這是無效作為,徒增爭議而已,因為要從根本改起,而造成這問題的根本...嗯,就是這回事。那個"根本",有機會的話可以另外談談,或許他無惡意,或許他根本就是被媒體給害(慣壞)的。

用字問題還是小事,這次問題與服貿那次大同小異,都是出在程序正義上。我認為台灣未來必須更徹底法制法,把東西能寫死進法律中就寫死,自然就少爭議。08-04 23:32
墨村 良
竟然知道這背後有中共的因素

那樓上說的話根本自打嘴巴

08-05 10:34

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