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【文章談論】說說「有神或無神,我們都是「宗教的動物」」這篇文章

作者:煙嵐│2015-05-27 10:46:33│巴幣:34│人氣:426
        看這篇文章之前,請先讀這篇「有神或無神,我們都是「宗教的動物」。連裡面的文章連結也一起看一下會更好。

        以下是我節錄的一些關鍵句:「沒有「數據」支持而相信宗教,有些人或許會覺得是「非理性」。但十八世紀的政治家及哲學家Edmund Burke會答你﹕剛好相反,無神論才是非理性,兼且違反人性,因為人在構造上是一種「宗教的動物」(religious animal)。

        Religious animal的意思是﹕宗教式的激情是人與生俱來的本質,即使不再相信有神存在,這種激情並不消失﹔相反,人們會將信仰的激情轉投到別的地方,例如政治上的意識形態,又或者一些以偽科學為包裝的社會運動。對這些一切,人們可以表現得非常狂熱,雖沒有宗教之名,實際上是一種變相的世俗化宗教信仰。

        首先,我覺得我有義務要先說一下我自己的立場。這年頭,要帶風向之前沒有說一下自己是哪一邊的都會感覺有點不太對勁。我,覺得科學不是宗教,但在某些地方可以是一種信仰。

        好的我們可以開始說這篇文章。作者的立場在於說不管有沒有信仰宗教,人類還是會把這些東西轉移到別的東西上面,所以總的來說還是在信仰宗教。

        這篇文章的作者(不是在說那個哲學家)偷偷替換了很多概念以至於我略感不快把這篇文章加入書籤,今天看到並且打完文章之後就可以正式把書籤刪掉了。(換句話說,如果想要讓我印象深刻,只要些一篇邏輯有點問題的文章就可以快速地達到目的)

        首先,反駁「上帝與科學並存」這個敘述失敗了並不代表這個敘述成立。再者,科學家中無神論者較有信仰者多的數據也不需要代表著「你應該不要有信仰」。

        再說了,只要有獨立思考能力的人,估計都不會用其他人的決定的數據去決定自己是否應該要有宗教信仰。

        在文章中段,作者寫到生活中需要數據去解決問題,但是到信仰面前用數據解決的話,還能算是信仰嗎?在這一段裡面,「數據」這個詞被作者暗自換了意思,又或者都是同一個意思,只是刻意引導到了不對了方向。

        事實就是這樣。在現實生活中,我們當然經常要「數據和邏輯」去解決問題,但在宗教上,真的可以這樣嗎?如果要不斷去尋找這樣那樣的「數據」,才能決定是否應該相信上帝,最後就算信了,這還能稱為「信仰」(faith)嗎?

        在這裡的「數據」可以這麼解讀。

        1.前後兩個都解讀成「可觀察的事實」

        2.前後兩個都解讀成「別人累積出的事實」

        3.前面指的是「可觀察的事實」,後面的是「累積出的事實」。

        各位可以自己先套進去想一想,然後我在下面說明一下。

        ---------------------------------------------------

        如果是第一種情況,那麼我們把用詞代回去可得【如果要不斷去尋找這樣那樣的「可觀察的事實」,才能決定是否應該相信上帝,最後就算信了,這還能稱為「信仰」(faith)嗎?】。如果你因為一些可觀察出來的事實而去信仰上帝,那我其實覺得這才是真的可以去信仰的宗教啊......

        那麼看看第二種狀況,帶回可得【如果要不斷去尋找這樣那樣的「累積出的事實」,才能決定是否應該相信上帝,最後就算信了,這還能稱為「信仰」(faith)嗎?】我覺得這就是現在這個世界上百分之九十九的宗教或者信仰在搞的事情啊......哪個吸引人進入宗教或者使人忠實於宗教的動機不是統計學出的結果?(這邊補充一下,如果你因為很多科學家信仰宗教所以加入宗教〔雖然看起來並不是如此〕,這是一個統計學的結果,並不是一個亙久的事實)

        進入第三個假設,就可以發現作者把概念給換了,也就是說就算後面的結論出來了,也沒有辦法證明是正確的。不會因為引用了政治家兼哲學家的話所以可信。
---------------------------------------------------

        回到主旨,人類是宗教的動物嗎?這邊我找到了那位哲學家的書的譯本的節錄

        「Burke说,“宗教乃是社会的基础,是一切善和一切慰藉的源泉。”【121】“人在本质上是一种宗教动物,能知道这一点乃是我们的骄傲。”【122】英国的教会体制是智慧的,人是受托者。“没有宗教就全然不可能使人民清除对私欲的种种迷恋。”【126】 」

        大概是這個樣子......作者對於這個哲學家的看法的解讀相當的......不知道要用什麼詞,只能說「瞎」吧。

        「有神或無神,我們都是「宗教的動物」」這篇文章最後用「真正找答案的地方是在你的心裡。」這種小學生式唬爛結尾坐收,實在是扯的不知道該從哪裡開始吐槽。

        於是我就寫了這篇文章。

        如果你要我真的找出一個可以信仰的東西,我會回答是科學,至少現在是如此。但矛盾的是,根據演化論,我的宿命並不是改面或者拯救世界,而是盡可能的大量繁衍......

        哈哈。



        太久沒發文的感覺,現在用詞好生疏。前天看了【那年夏天最寧靜的海】,雖然看不懂但還是翻完了......再次對純文學感到失望。
        
        如果有化學高手跟生物高手也請給我一些學習這些東西的技巧,或是網站,今年要開始進行大量的專有名詞吸收,求助。
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=2848974
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留言共 14 篇留言

ilwiKAMINA
那篇"小學作文"感覺像是害怕人民獨立思考的政客寫的???XDXD

05-27 11:41

煙嵐
有可能,但也可能只是一個宗教狂熱者www05-27 12:34
丸之內超級高大樓
雖然文章作者要說的還真的只有一句話啦...(苦笑

05-27 11:43

煙嵐
要釐清這些東西卻要很多句話呢05-27 12:32
長信
我們為什麼要信賴科學家?Naomi Oreskes的TED演講

http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2521152

05-27 13:39

煙嵐
我在那篇文章下面有回復了。這裡說的簡單一點。我相信科學,是因為我可以用邏輯去辯證。還有,科學給予辯駁的空間。06-03 14:16
傑瑞
生死與宗教相關是我所擅長的領域(生死哲學科系相關),這點方面我可以提出點資料與看法。

馬丁‧海德格爾在存在與時間一書有提過:從根源上來說,人類是時間性存在,而從時間性來說,人類是向死性的存在。
一語道破的說:人一生的終極目的不過是為了"死"的本身而已。而其的本身"死"所形成的概念就是"生"。人之所求生(活下去的想法)是為了成就死本身的所有的"存在性"。換言之沒有去認知、追求"生"的存在就不會體會到"死"的存在。

至於人是否本質為宗教動物這點不能斷言,不過就我所知,是可以這麼說的,宗教本身就是一種存在哲學,而其存在哲學本身在探討的終極目的不過是死亡而已。人們為什麼而活的答案其實就在追求之中,不能算是在心裡--為什麼而"生"、"活"就是你在體認死亡之中的一個進行式。而宗教這種東西就是教你怎麼活(or教你怎麼死)。
因此人本質是否為宗教動物這點的確不能斷言,但是可以斷言的是人們之所以要相信些什麼不過是為了在生存中體會自身存在的一個方式而已,簡單來說想像你眼盲,需要藉由碰觸才能理解周遭存在一樣,這個"碰觸"就好比人們需要"相信"一般,是一種確定自身存在的表現。

用我的話來說,就是當你透徹死亡時你已經活夠了,或是已在死亡之中了。

也許我沒有那麼專業不過可以稍微讓你理解一下,有興趣可以站內信詳談或是另尋對話方式。

05-27 14:39

煙嵐
在我的哲學體系裏面,生或死都是不重要的。因為意識是我們存在的關鍵,而又因為量子力學的關係,身為世界的觀察者的「我」不會因為任何情況死亡。簡單的說是這樣,所以生或死什麼的我並沒有很在意,只求無愧於人世。[e29]06-03 15:57
煙嵐
當然我到目前為止都還不太相信宗教的緣故是因為所謂的教義都模稜兩可,真要計較起來又會自相矛盾或者不合邏輯。要是有例外的話,其實我還挺想知道的。06-03 15:58
我就知道會這樣
我認為世界上有神,只不過那個神只是個"造物者"
祂主要是維持自然或者創造一切萬物
和我們平時認為濟世救人神不一樣
因為生、老、病、死甚至意外他殺、也算是人類自然行為一環
如果真的有濟世的神,那麼每位受害者都能在兇手殺害之前獲救了....

事實上也有許多科學家認為有神,因為宇宙是在太奧妙了
大到宇宙,小至原子電子分子
微觀、巨觀來看
星球、原子核很巧都是類似圓形、橢圓,而且都遵循類似物理定律
很難令人不相信有造物者(神)存在。

05-29 04:43

煙嵐
前半段,那跟沒有神其實沒有不同呢。06-03 14:17
煙嵐
後半段,請看人擇定理
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%8B%A9%E5%8E%9F%E7%90%8606-03 14:17
傑瑞
我本身對於宗教也是保持著不可迷信之原則來看待的,畢竟在學術方面決對不允許將自身宗教因素融入裡面(雖然我本身無宗教信仰),生或死這點不是簡單的敘述,而是在自身觀感下去體認的。

也許不能用生或是死,而是要用存在與不存在。

關於這點我推薦你看一下,或是google一下
馬丁‧海德格的在存在與時間(或譯作:存有與時間)。

06-03 20:27

煙嵐
看了一下他的想法。只能說那些沒有辦法被證明對或被證明錯的論述只能當作參考。我已經決定要到塵世之間,形上學的東西就已經比較少看了。不過還是慢慢在看尼采,畢竟激勵自己~06-04 14:30
阿喵 ❖ 協奏曲
話說【那年夏天最寧靜的海】是我看不到一半就放棄的其中一本呢....

06-04 14:01

煙嵐
當初是因為郝譽翔寫過七星潭那篇課文,結果這本不是遊記而是小說www06-04 14:27
點子-庫洛米庫洛米
個人以為,一部完全沒有高低起伏的戲劇誰會想看,就可以說明一切了,說不定你我在這邊相遇,也是劇本的一環呢!

07-14 20:31

日日安
在其中一本書上曾看過,信仰可以算是人的終極關懷, 一生他所追逐的方向
如果科學是他一生所信所追求的,或許可以說科學就是他的信仰。

數據是個可能會說謊的調皮鬼,呵呵☆

08-05 17:12

煙嵐
不過科學不由得你不信,所以也不是信仰呢08-05 18:45
日日安
我、我有點不是很理解你的回話.....
可求更詳細(合掌)?

08-05 21:37

煙嵐
信仰需要有被信的理由,但是科學沒有信不信,因為目前為止世界就是這樣走的。如果有人不信科學,那麼就是在信另外一個解釋世界的宗教,不過並不影響科學的地位。總的來說,信仰需要被反證的話才是信仰,但是目前辦法反駁科學的說。08-05 22:27
憐卿
我認為單就人類社會的構造...信仰還是會凌駕在科學之上

08-17 15:24

煙嵐
構造?是說社會階級嗎?08-17 15:40
憐卿
可以說科學代表的是原始的自然法則,人類建造的社群規則卻不完全順從自然法則的正確性
例如地球明明是圓形的,但過往世紀地平說年代,你提出地球是圓形會被當成異端邪說打死
因為科學必須被「證明」出來,它的假設才具有正確性,而證明它的會是人類
反之要是人們不信科學,科學的正確性就無法正式成立
現代人信科學所以科學才有地位
古代盲目拜神迷信時代,科學即使存在,仍然在社會中沒有立足點
用物質面的角度去看科學是真理,但在人類社會中,「多數人(思想信仰)認定的」才會是''正確存在''
人先有意志思想->想研究科學->實驗成功了->科學很對
所以是信仰(思想)凌駕於科學,當然我用的是唯心主義的觀點

08-17 16:35

煙嵐
我記得在美國有一個可觀比例的人數不相信達爾文的學說,也許可以引申為有些人對於科學方法的不理解,在這個點上也許我會認同唯心主義的一些看法。不過我覺得他們無論如何都要去面對科學、使用科學。不過這就衍生出一個問題,不知其概念而使用之到底算不算知之......08-18 01:42
煙嵐
如果不知道科學的存在但是行科學之事,到底科學在那些人的眼裡是為何物呢?[e36]
08-18 01:43
煙嵐
多數的宗教就我看來都沒有自我辯證的系統,也許可以任意的詮釋就是宗教跟科學之間的分別吧08-18 01:44
憐卿
直接一點來講是因為...
不是每個都有懂科學的IQ吧
(去問路人車子是怎麼製造出來的?他也是一知半解,只知道要怎麼開車而已(欸
行動不一定建立在實際理論(理性),可能是依靠情緒(感性)來驅動
反核目前找不出理想的替代能源,打著''為了我們下一代,我反核''口號 + 她的哺乳照
就能吸引同伴一起共鳴反核了bbb
所以那些人能理解成...想擁有科學便利,但情感價值更重要,甚至能為情感價值反科學這樣吧
宗教則滿足了這種情感價值,所以煽動人心的威力一直比搬出科學數據來的有攏絡效果

單一神教基本上不會自我辯證,辯證來自質疑,都要你去信了還會讓你質疑嗎~
不過他們自有一套自圓其說的方法

08-18 10:26

煙嵐
那我想要試試看把科學營造成宗教,應該會是很有趣的世界吧08-18 14:55
憐卿
其實成立一個同好會[e5],成員夠多的話就是一個小世界了(誤

08-18 15:50

煙嵐
我要以拯救世界之名來滿足我的自我實現08-18 16:22
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