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「這次的話題，是川上稔的作品歷之中，父母親世代跟小孩世代的對立還是和解，在各世代之中的衝突等等，使用＂世代＂來給＂故事還是展示的視角的重疊化＂，是這個柏林是第一次對吧，是那樣的談話」
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「ーー可是嘛，世代的衝突之類等等的東西，其他在35也有做過就是」
※35 機甲都市1935
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「不要那樣的破壞前提……！」
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「啊ー好好。只不過，在新柏林那一邊，有跟目前妳說的＂世代＂間的衝突還是和解之類，有不一樣的東西」
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「那是？」
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「各世代的人員，對於在發生的事件還世界，是帶著自己的見解在行動這件事」
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「那個……，不是很普通的事嗎？」
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「細微的差異有一點難解釋就是啦？ 沒多久前在倫敦的話題說過＂對過去的深入＂對吧？ 那個當然的，在新柏林也有做，可是都市系列到了這個時候（第六作、全五集），看得見的世界的遼闊度也已經變得相當大了」
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「給過去的深入，已經變得不是個人性的東西，的意思？」
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「是呀。有從OSAKA下集書尾開始的年表」
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「在倫敦的時候沒有能做到的這種＂世界設定的加入＂，跟各角色的設定會有關聯。
然後開始，把主角們的世代給作為中心來思考故事之後，發覺到＂啊，這個，要驅使故事動作，情報發訊者不夠！＂」
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「情報發訊者？」
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「是呀。也就是說有別於進行故事，可以講述事件的理由等等的人材。
然後新柏林的情況，作為世界設定有需要幾個對於時代的情報。
是這種感覺」
・大過去：一千年前的龍害還是救世主的時代
・小過去：幾十年前的，先前大戰還是G機關建立的時代
・現過去：涉及主角們的經歷的時代
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「對於各種過去的情報變得這麼多的話，我既想，光是用主角世代來轉動故事是MURI，當時那樣判斷了」
※MURI 為原文表現，指做不到
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「那個解決方法就是＂世代＂嗎？」
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「對。觀看這個過去的分類方式之後，會發現與其讓現過去的人去尋找小過去的部分，小過去的世代就那樣作為主角級來出場，並且自己來說，會比較容易懂，最重要的是故事好推進」
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「…………」
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「……我好像聽到了很粗率的解決方式……」
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「哈啊？ 在談論咖哩的時候，比起不明不白的收集蔬菜還是肉還是湯塊的素材再談論，咖哩本身出現會比較輕鬆吧？ 妳在說什麼？」
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「說話方式！ 說話方式！」
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「也就是說，至此的大人世代，是屬於＂那個世界的大人們的社會＂，或是主角們的親戚。各自擁有劇情。
可是，關於那些事情，對於故事全體的＂機能＂是不太擁有。
就算有也是一點，比重很小」
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「可是在新柏林，中盤之後他們會增加份量呢……」
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「對。作為＂經歷過＂跟主角們世代相同的戲劇的存在，來站到前方的感覺」
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「啊ー，然後設定＂對過去的深入的做法會產生作用對吧」
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「作為做法，是在製作古老世代的角色的＂經歷＂的時候，給那個準備像是情節（Plot）的東西。把過去的＂故事＂，儘管粗糙的也還是構築，並且在各角色之間共有。
在當下做了怎樣的反應，作為結果產生了什麼，讓這些明確化之後，過去的故事就會有別於新柏林的表面的故事的情節，用情節等級的來存在」
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「那個做法，是以怎樣的流向來想到的呢？」
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「沒有想到。是結果論」
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「結果論？」
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「是呀。如同妳剛才說的，設定＂對過去的深入＂的做法，所以＂過去的情節＂會自然的被構築在＂來歷＂的部分。
雖然變成了在各角色之間來往的作業，可是完成之後一看，在那裡就形成了過去的故事的情節」
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「但是為何，要讓過去明確到那種程度？」
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「嗯嗯嗯嗯。90年代，總之會把過去的不明還是世界的謎團給散佈在作品中，用那個＂吸引＂來抓住讀者，我想那種做法是相當多」
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「啊ー是，有了呢」
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「然後啊？ 那種作品的許多，結束之後一看，不是丟後不管，就是連伏筆也不是的突發想法，或是當作不存在而沒有消化，是那種感覺的東西，所以我就想＂好好做啊……！＂，作為收看者，對那種變成是為了炒話題的道具的做法，我感覺到了遺憾」
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「啊ー……」
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「所以嘛，以我而言，在我的手邊的東西，我會想要好好做，不要讓讀者感覺到我感覺到的遺憾，有那樣的方向性」
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「……我不經意的想到了，在我們這邊，以前，有過必須要注意講述（narrative）的暴走，有過那樣的事情對吧？」
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「是呀。＂只要用這種做法，就能煽動感情＂，用這種系統性的做法來驅動角色還是故事，讓使用者產生講述，然後來讓人產生那些東西，比起原本準備好的角色還是故事，是更上一層的。
雖然這個是相當有效果的方法，可是明白到沒有內涵的時候，讀者會對講述那個的自己感到羞恥而會想要＂扳回＂，於是依照情況會隨便做巧妙的解釋，然後＂忘記＂唷」
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「啊ー……」
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「這邊，其實或許也有我過去以遊戲為主的影響。因為動作遊戲還是RPG之類，對於故事的＂丟後不管＂是幾乎沒有」
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「雖然偶爾會有很驚人的！」
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「有有。像GIGANDES（AC的橫向STG1990：East Technology公司：）一破關後，發現沒有ED的Game Over→輸入名字（name entry）的嚇了一大跳」
※輸入名字 射擊等遊戲破關後在排行榜時的輸入玩家名
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「GIGANDES，在遊戲部分有很厲害的點子而且很有趣呢……」
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「雖然也感覺得到好像有ED，可是因為是各關卡是＂各話＂的設定，所以就算沒有總結ED，各關卡的演出也會有＝故事。……是說這種行為就是講述呢」
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「真好懂？ 感謝您舉例。可是嘛，不是那種，好像真的有過像是＂扔出後就不管！＂的遊戲呢。耗盡力氣還是實力不足系的」
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「遊戲的情況，那種的，整體上已經是＂真罕見……＂，因為是這種感覺，所以不會產生講述呢……」
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「煽動講述，雖然作為企劃或許會成功，可是作者還是作品做跟身分不相襯的作為的話，就會受到如同原樣的對待……，是那個意思嗎」
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「就是那種感覺。然後那個會成為對於作家的評價，所以要是變成為了找藉口而做作品的話，那會是地獄對吧？ 所以我會避開講述的暴走，小心不要變成那樣的準備穩固的情報，若是需要就會拿出來」
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「……對讀者而言，對作者而言，都要小心不要落入陷阱，的意思嗎……」
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「為此，不是要不負責任的煽動，而是要拿出確實的東西來接受評價，是這樣的意思。
ーー然後再次的，果然過去的不明點還是世界的謎團，是很有趣。那樣的話，若是有好好的讓那些完整的話，讀者還有作者都是winwin對吧？ 為什麼不做那個呢……，也會這樣想」
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「因為那麼回事的，所以在新柏林，也就是應該說作品中的作品嗎，變成了像是在一個作品之中，實質上有＂現代與過去＂的兩個作品的構造」
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「真麻煩……」
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「呀嘛，可是，這個對我，也是一個發覺唷」
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「那是？」
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「是呀。在創作巨大的作品的時候，重視平面的構造會保持不住，那樣的話就會需要多重的構造，這樣。
然後有好好完成那些的時候，也會有相應的讀者評價」
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「啊」
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「什麼？」
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「……妳說一個的發覺，好像有兩個」
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「不是好像，而是有兩個唷」
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「微妙的像是反過來怪罪的吐槽謝謝妳……！」
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「只不過嘛，關於這個新柏林的構造的考察。在之後，寫年代記還是地平線的時候，大大的作為經驗的來發揮」
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「啊ー，不管哪邊都是世代還是時代的多重構造對吧」
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「對對。年代記是過去兩個世代的份，父母的世代，和祖父那一代，這兩個故事，有別於主角們現在的故事來存在著」
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「以準備的做法來說，是相同的方法嗎？」
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「不。因為年代記的登場人物很多，所以用角色的來歷來準備情節的話，會有太多來來去去，腦袋會爆炸。所以實際上我準備了像是其他情節的東西還是年表」
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「雖然準備要很濃厚，可是以前OSAKA提出年表之類的經驗發揮效用了呢！」
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「OSAKA的時候，是用至此的作品的累積來製作年表，年代記的時候因為可以沒有先前作品的拿出年表。所以我想那時候有累積了一定程度的經驗。
當然，關於年代記，因為是從中學的時候開始溫存的梗，所以點子有整合在一起，也很廉價。可是ーー」
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「可是？」
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「就算那樣，作品中在連接過去的時候，因為身邊不會很剛好的有先前世代的人，所以我寫了＂貘＂」
■貘
在年代記出現的小動物。
為了把過去的記憶給當作＂夢＂來啃食，所以當主角們過去曾經發現事件的現場，或是有發覺的時候，就會把那個過去給作為＂夢＂的來重現給人看。
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「是作弊到可怕的等級的過去展現啊……」
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「說話方式！ 說話方式！」
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「可是如果有貘的話，首先應該要和警視廳之類合作吧？ 還有ICC（國際刑事裁判所）也絕對會想要」
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「來觀看現實吧，現實」
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「嘛就是那種感覺的，在年代製作了為了展示過去的認真的構造」
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「我們（地平線）的情況，是怎樣？」
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「地平線的情況也是同樣。只不過在過去，為了展示歷史的時機性，所以與其說父母親世代，不如說是祖先、遙遠的過去，那種廣闊的＂世代＂。
然後如果至今是＂過去＂的話，就會有＂未來＂進來對吧」
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「啊ー！ 是是！ 未来，有呢！」
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「對。可是嘛，在寫地平線的時候，我想說年代記因為認真寫設定，因此另一方面在寫各種事物的時候，受到了自我束縛，所以我這麼想了」
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「？ 怎樣的事？」
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「＂就算不知道是不是也沒有關係？＂這樣」
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「還是真大的變化！」
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「是呀。可是寫了年代記之後，我這麼想了唷。
想說，就算有好好做了設定，是不是也不用把那些全部開示出來，然後＂你們看，很厲害對吧！＂這樣也行」
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「那是？ 什麼意思？」
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「妳想想，我在那一方面的開始，雖然是因為有90年代之類的＂好好做啊＂，可是有好好做那個，跟展現給外面並且表示＂很厲害吧＂，是不同事對吧，我那樣想了。
想到，我沒有不知不覺的把，好好做，這件事，用成沒有品的使用方式嗎。
對大家要求了＂全部都要看＂，可是那個作為閱讀方來說很辛苦對吧」
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「啊ー……」
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「所以地平線的情況，可以享受容易懂的地方，並且可以感覺到厲害。因為在那之上有好好做設定，而且也有埋伏筆，所以想要深入的人在做深入的時候，會有發現金礦！ 我用了像這種的製作和展示方式。
所以可以主動做深入的人可以跟過去作品同樣的做享受，而不是那樣的人則是可以享受主角們的世代的故事」
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「就某種含意，也是對應兩個世代的讀者啊」
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「可是嘛，地平線的＂不知道是不是也可以？＂，是心想之上的會給予作品影響呢……」
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「因為我們自己，對上面的世代還是下面的世代知道的事情，是沒有明白就衝了……」
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「在這樣的大作，＂對Boss突擊之後，發現給謎團的核對答案是錯的＂，還是＂各種事情都沒有搞懂，像是懲罰遊戲的讓Boss做解說＂之類，這不普通呢……」
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「如果在新柏林做了那個的話，世界就完蛋了呢……」
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「在最後的黑潔兒的突擊，她說＂咦！？ 是那樣嗎！？＂，有點想看呢……」
創作內容
【翻譯】川上稔專欄「『機甲都市 伯林』包含了世代的複合劇情」
未代理輕小說翻譯 (3)
川上稔代理：
