為什麼要反新的課綱?

零‧紅蠍‧無爭與斷罪：
要是懂的話，就會去反黑箱課綱了，巴哈這邊對社會議題的關注程度不用太期待就是了

07-30 10:02

KimKao：
看到下面這一位就直覺是沒被切掉的第一個發言者 司馬L
然後就只看他的回應
結果後面根本沒他我才發現你所謂的下面這一位不是他..

到底是誰啊！

07-30 10:04

墨村 良：
以後台灣恐怕只能用武力解決問題了...

07-30 10:19

卡斯巴爾：
經典啊，只能說他可能是死讀書而不思考的人了

07-30 10:24

摟著最愛的冰晶：
其實我一直搞不清楚新課綱所謂的大中國歷史觀在哪...可以解釋一下嗎?

07-30 10:43

摟著最愛的冰晶：
那篇我看過了，一直覺得他的論點很奇怪，所以我想聽你的理解

07-30 10:55

強氣兵長C：
你只要留空白用ID嗆他就可以了wwwwwwwwwww

07-30 11:27

摟著最愛的冰晶：
恩，所以你不舉幾個重點來證明你的論點嗎?(當然，要我先說也是可以)

又或是你只會直接貼別人的文說:你看，新課綱就是大中國主義!

我誠摯希望你不是這種人

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對了，如果你所謂"我幫KMT護航"的文章內容有任何錯誤，很歡迎你指出來

為甚麼我要發那些文?因為目前大風向是反國民黨的，國民黨當然可以反，但是如果是用虛假的資訊反，那水準就跟反國民黨人士口中所說的欺騙社會的國民黨相同了

至於我的立場，我就明說了，我認為目前社會的主要敵人是民進黨，次要敵人是國民黨

07-30 11:28

摟著最愛的冰晶：
很不幸，看來你就是那種"只會直接貼別人的文說:你看，新課綱就是大中國主義!"的人了

舉幾個重點很難嗎?我幫你舉吧，請問你認為"荷西治台改荷西入台"、"日本統治改日本殖民統治"、"二二八事件改為專節介紹"為甚麼是大中國主義?這是我認為你論點奇怪的其中幾點

希望你可以經過腦袋思考後再回答我
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其實我想你比較該關注的是國文課綱，因為我很明確的請你舉幾個重點證明課綱的大中國化，你依然在說整個課綱大中國化，加上我第二段指的是我自己發的文，跟你貼的資訊一點關係都沒有，語文理解能力堪慮
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201507/15beaefb945ea8807a938e6298921adc.JPG?w=300
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為甚麼會說民進黨是主要敵人?就拿你提的來討論吧

國民黨過去長期打壓言論自由，沒錯!但戒嚴已經結束了，也就是打壓言論自由的國民黨某種意義上被打敗了，就像你現在打這些東西也沒有被處罰什麼吧，而且首次想要讓電視台關台的是民進黨政府喔

總統是國民黨的，所以?
以馬英九的軟弱，綠營鬧一鬧就不敢亂動了

國民黨立委席次多，所以?
民進黨鎖門或占領個主席台就什麼都不用談了喔

相信你也知道民進黨很關注反課綱運動，但是關注之餘，要選總統的蔡英文卻在最基本的"課綱違法"
上都搞不清楚狀況，以跟課綱內容與施行毫無關聯的"違法"為由要求撤回課綱
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150729/657633/

明明號稱關注，卻拿這種東西來騙，這是侮辱民眾智商的行為

看來你跟我的確是相互處於平行時空
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服貿事件中，民進黨擔任的是朝野協商的其中一方，而且有表示並非完全反服貿，只是要詳細檢視服貿內容，接下來的朝野協商一再破裂，國民黨想談，民進黨一直擋，逐條審查透明化很簡單，架個攝影機轉播而已，國民黨要是亂來，黑島青絕對不會介意再衝一次，但民進黨就是不肯去審，當然是民進黨在操控大局

至於"綠色立委也去抗議就代表操控"，這是我完全沒有提過的話喔，我想腦袋應該還有腦補以外的功能

07-30 13:14

davin：
說實在話
這是"中華史綱"跟"台獨史綱"的相互對抗
甚麼朝代有甚麼觀點自古皆然
克羅齊說：「每個歷史都是當代史。」
無可避免會用當代社會背景產生的觀點，回頭重新思索過去，並重新解釋過去。
只是剛好你站在台獨史綱的角度來看待歷史，而未來倘若由台獨派執政自然會改為台獨史綱

由此可知
黑箱的確必反但站在史學角度，"洗腦"倒是一個充滿複雜與曖昧的用詞

07-30 13:32

摟著最愛的冰晶：
嚴謹而論

"台灣、中國"跟"我國、大陸"都是不對的，應該是"中華民國、中華人民共和國"才對

而且台灣跟中國這組才叫大中國主義，為甚麼?嚴格來說"臺灣"這個詞只是指地區，並非指國家，當然，以台獨人士的觀點來說是有臺灣國這種東西的...而我國跟大陸這組，較強調的是"我們是國家"，反而是把對岸地位降低的

所以說我完全搞不懂新課綱為甚麼叫大中國主義

07-30 13:59

摟著最愛的冰晶：
為甚麼扯上中國跟KMT就這麼急著要扣帽子呢?我只不過是就最大爭議點先回你而已

中華民國竊占台灣?那民進黨還想選中華民國總統不就是個大叛徒嗎?應該要直接革命吧

國際認同中國是PRC跟課綱是不是大中國主義根本沒關係吧，看不爽ROC國旗上有黨徽?一樣還是請你去革命把它換掉吧

老蔣的堅持?你以為老蔣當年如果堅持待在聯合國，我國會到現在都還沒被中華人民共和國踢出去?

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話說
"對岸地位真的較低 陳雲林來台時 roc旗子就不會收起來了拉~"
你這句話好像還蠻支持大中國主義的嘛

07-30 14:28

davin：
>>台灣的歷史當然要站在台灣的角度來寫啊
這句說的沒錯，但是所謂的"台灣的角度"是甚麼呢?
台灣現代史有許多隱晦的省籍議題、國籍認同，從而產生的多股對抗勢力，提及的兩種史觀各有其詮釋台灣史的角色。
而"中華史觀"並不能與"中國"(尤其是1933年蒙特維多公約所定義的國家概念)互相綁架。"中華史觀"是可以以華人為主體，敘述的角度比較傾向整個中華民族。
當然，倘若今天日本持續治理台灣，當然也會產生以大和民族為主體的"大和史觀"來敘述台灣。「每個歷史都是當代史。」所以你說"台灣的歷史當然要站在台灣的角度來寫"，那深刻擁中華及日本文化的台灣客觀角度是甚麼呢?

07-30 14:54

墨村 良：
樓上那些搞不清楚狀況的請直接黑名單

不要浪費口舌和他們辯論

明明教育部一直違法在先亂改歷史課綱

是要逼台灣人造反?

07-30 15:02

davin：
台灣的住民為角度是很好的說法，而"很難區分新一代"也說明台灣有融入多元文化

例如中國(以民族國家概念表彰之)、東南亞、日本等

但是我不認同"所涵蓋範圍都不中華了"，事實上我們比對岸還要中華，無論是支持台獨與否，中華文化的傳承與保存，絕對沒有比台灣(or中華民國)更完整的國家，中華題材在食物、音樂、語言等文化都表現得比對岸好太多，中華文化是我們無法割捨的一部分。這並不表示我們就必須是"中國"，如同方才所說"中華史觀"並不能與"中國"(尤其是1933年蒙特維多公約所定義的國家概念)互相綁架。"

不妨延伸為""中華文化"並不能與"中國"(尤其是1933年蒙特維多公約所定義的國家概念)互相綁架"。過去所謂"中國歷史"(如夏商周至民族國概念形成前的朝代)不能等同於"中國"。(可參閱台大歷史系系主任甘懷真教授 「天下」觀念的再檢討)

同樣地，日本文化也是我們台灣文化中很重要的一部分，但很明顯，我們不稱自己為日本國。所以稱自己為中國也不對。

我只是用史學觀點討論"文化與課綱內容"，並非政治論述，內容很明顯沒有沾染顏色(事實上我第一篇文已經批判了教育部的黑箱作為)，如果墨村 良要扣帽子，我尊重。

07-30 15:22

摟著最愛的冰晶：
臺北高等行政法院判決103年度訴字第1627號
【裁判字號】103,訴,1627【裁判日期】1040212【裁判案由】政府資訊公開法

原 告　財團法人台灣人權促進會
代　表　人　邱毓斌（會長）住同上
訴訟代理人　涂予尹　律師
被 告　教育部
代　表　人　吳思華（部長）住同上
訴訟代理人　蔡甫欣　律師
上列當事人間政府資訊公開法事件，原告不服行政院中華民國10
3 年8 月22日院臺訴字第1030142501號訴願決定，提起行政訴訟
，本院判決如下：
主 文
訴願決定及原處分關於否准提供「十二年國民基本教育課程審議
會」會議紀錄及記名投票單之部分均撤銷。
被告應就原告民國103 年2 月7 日之申請，作成准予提供「十二
年國民基本教育課程審議會」會議紀錄（其中關於簽到表部分僅
供原告閱覽、抄錄）；及就記名投票單部分供原告閱覽、抄錄之
行政處分。
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現在還在扯課綱違法的，只能說就算裝做沒看到或蒙著眼睛不去看，事實仍是不會改變的，言盡於此。

07-30 15:33

幽紫幽蝶：
連你都懂反課綱，台灣還有的救

07-30 18:58

OldType：
底下這些東西，希望上頭某位能幫忙解惑一下：
1、中華民國目前實際控制的區域是臺澎金馬與其附屬島嶼，實際控制區域是否完全等同領土？
（我可不可以只拿中華民國政府發的證明文件去曾母暗沙、薩彥嶺、噴赤河口、烏蘇里江與黑龍江交會處這「四極」去看看？還有政府什麼時候要蒙古偽政權與叛離的唐努烏梁海自去偽號重歸版圖？這些地名都是我在唸書時教科書灌輸給我們的「知識」。）
2、煩請來個說法，讓外國人能很清楚瞭解Chinese Taipei不是由他們認知的China統治。
3、不知道流過家鄉的那條河叫什麼名字，但是長江黃河流過的地方背得滾瓜爛熟，這樣很正常？
4、小時候唸過的書教我們國旗是國家的象徵，所以要尊敬國旗；但是為什麼出國比賽以及某國的官員一來，國旗就會像變魔術一樣消失呢？
5、透過條約取得的領土為什麼會被稱為「竊佔」？條約效力不是等同法律嗎？

07-30 22:40

阿飛：
被洗腦很可憐

所以才要反阿

這麼可怕的主觀意是藏在課本中

在加上台灣的教育模式就是分數至上

所以學生一定要讀阿

這不是洗腦 甚麼才是洗腦?

07-31 15:57

阿飛：
真的 現在想想 台灣史的比利根史觀還真是詭異

我還是最近才念完的(以前綠執政改過的版本)

仍然有很大問題

07-31 16:03

緋色星戀：
我只能說 大家要愛台灣喔~ ~

07-31 16:28

緋色星戀：
我其實根本沒再注意什麼課綱的呵呵 我只是想普通過自己的生活 但我知道課綱不應該要有藍綠色彩之分，因為影響將會是下一代孩子們，不能忽視，不要忘記台灣的歷史，不管是悲慘的過去，還是引以為傲的史蹟，都不能忘記。

07-31 16:32

墨村 良：
講真的

用中華史觀看待台灣歷史本身就是一種被洗腦行為

明明台灣人性格上和中國人本身有很大的差異

還硬要說自己是中國人

我不知道要怎麼吐槽呢

07-31 18:22

藍莫言：
我倒是覺得你只是想說你想說告訴大家的話吧 這跟反課綱有甚麼很密切的關係?

07-31 21:31

藍莫言：
王炳中怎麼了? 吸毒那個?0.0 我同意

07-31 21:58

藍莫言：
我不知道他 抱歉 我以為是藝人

07-31 22:03

諸葛仲林：
路人經過，樓上以為是在講大炳

08-01 03:42

卡斯巴爾：
借分享

08-01 19:03

宵：
說真的，等自己去看課本以外的書

精神大概就崩潰了w（完全跟讀的內容不一樣

畢竟事實總是殘酷的，幻想總是美好的

08-07 13:56