fungzzzz君多謝你的回覆
經數月整理討論和自己所想的事物，也發覺其實只有mymamyma長期注意本討論，還只限於一個小題目上自說自話了，而版上都沒有別人挺他的，所以不再談論那個部分。
而我也想到對「平等」在同一個判斷的反位價值，應當是叫「高貴」或「卓越」才正確，而起初說「奢侈」或「壓榨」其實是些「負面價值觀」。
而對同一判斷的不同看法，應當叫尼采說不預設價值的態度，波普稱為開放社會論。
除了我的四個主要問題，便是些次要問題，即像自我認同和身分政治都避免了。
那麼我的第一文便提過果青這套小說，可是本來更在意的是把別人的價值矮化和想用別的事物取代，而進一步便是所謂負面價值觀了。
請注意這不是妥協和只實踐有限目標
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(在某些話語中稱為「現實主義」，可是下文會說另一種「現實主義」)
那是有真誠想過這問題的人的角度才有這回事的:
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如果真的要在動漫中找到代表，在鋼彈的地宇關係可見到，像G X TURN A 復興 水星的魔女，太空成功取代地球作為人類活動的中心，而宇宙世紀的吉翁算是其失敗。而在Z W卻只是作為爭取平權，也可以算是一種妥協的做法。回到現實上如在民主的性質問題。
1 實行的方式角度上，協商民主(按利益或群族集團分配權力)丶代議制(不用我說了)丶不定期的公投(例如英國脫歐)或全民直接立法(加拿大經常做法)丶定期的直接民主(原始社會或現代瑞士)。
2 從人數的多少角度上，非民主的共和國或君主立憲制國實的小型執政團(例如「社會主義」國家丶前拉美的考迪羅制度丶老蔣時的國代等)丶指定身分的選舉和被選權(如古希臘羅馬的奴隸主民主或早期的「民主國家」的富豪民主)丶有限(女性和弱勢種族無權)普選制丶完全普選制(不用我說了)。
3 在技術上實行的問題，較明顯是緬甸的直接被軍方推翻，或俄羅斯的普京打壓反對黨，像巴基斯坦的民選政府經常任期內被逼下台。不明顯的到那些老牌民主國家反而易做成政治冷感，其實可能怕了些敏感問題才沒有政界人士提出的，當有人提出便陷入民粹主義的怪圈。
這里也不表示到是否要，重新分配所有權力和資源的問題，或者民族自決和集體認同的問題，那超出這個小題目的範圍，甚至成為老牌民主國家的敏感話題了。
只有優勢者較易想用別的事物代替弱勢者想要的
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我的感覺是因為優勢者害怕或沒有能力，提供對方真正想要的事物，否則便是不知道對方想要些什麼，這也是果青一書中經常被吐糟的。
可作者渡航老師也不敢或不懂得解釋那些是什麼?
如果真的找其他故事涉及把別人要的矮化和用來交換最典型的，一是浮走士德式的出賣，二是尼布龍根的指環的(諸神們拒絕把性愛女神芙蕾婭的貞潔做巨人建築天宮的報酬，而把尼布龍根的指環作為補償)或仿作的魔戒。
在動漫中最著名的應當是魔法少女小圓，即標準的浮士德式出賣，而老虛也稱為「現實主義」，雖然對於某些人(如夏同學來說Z的幽谷)是等同的，但我想對一般觀眾才不會那樣想的。
可我還想到的意外是銀英，這個比魔圓深得多，即「不存在其他的選擇」困死了自己。只是因為反正這麼冗長，沒有現在主流宅的三集定律:
即萊茵哈特集團或羅嚴克拉姆朝，其實不知道和平的可能性，也不懂得自己需要什麼的?
因為雙方的百姓甚至所有登場人物，自己也是個空白的。
因為故事的不只是帝國把民主醜化或抹黑得很兇外，也因為前帝國時代的銀河聯邦，把歷史上地球的多國並立視為絕對的惡。
而在中國或很多國家都拒絕民主，而中國鮮有人敢肯定台獨(放心，我不拒絕台獨的)，其實也是因為這類成功的矮化的後果。
這個也是歷史上的困局，因為我說過的「文明的範式」，或者類似CCART0000的中國死局說法。
即是全世界以前的人想的都像希爾德想的事，即是用好的君主制代替壞的君主制，因為你們自己本身是被洗腦了的小孩，即是在較封閉的社會中生活，即使有能力推翻建制和改變命運，但因為不知道其他的選擇陷入真正的死局當中，而不是沒有能力改變。
也是柏拉圖說的君主和僣主制之分，結果只有亞里士多德看得出其不合理的地方，全世界都在想到君主和僣主制。其實背後都是些集權於一身的，只是配被老師叫君主制，他認為不配的是僣主制。
而中國等部分地區的大一統歷史和建制，而強的一方(大陸或銀英的帝國)永遠把弱勢一方視為割據，弱的一方(蔣時代的台灣或銀英的同盟)慣性把強的一方視為匪偽中央。
而進一步完善銀英的困局的是仿作的銀河戰國群雄傳:
因為最後的對手是外星人(外觀似獸人的那些人物)，觀眾的角度真的不懂為什麼要和人類共組單一國家了?人類也不應想和外星人同組單一國家才正常的。
可是劇中人才不會那樣想，認為只有佔領對方的所有行星才有和平的。
相對是田中老師破解銀英死局的，另一時空的銀河大戰鐵達尼亞*，那個解法請各位自己看了。
*即泰坦尼亞，這部算解上文銀英死局之奇作，早年前半被動畫化了，原著近年完結了。
我想繼宇宙戰艦大和號與銀英重拍後，應當鐵達尼亞的完全動畫化，和重拍銀河戰國群雄傳。
全書只有楊威利(楊文里)想過為什麼不能各自管治?所以我肯定台獨的。
如果想不通的話又沒有能力的人便會變成「負面價值觀」，大老師便應當屬於這類了，因為沒有被交換的條件，他又不是小圓或萊茵哈特。
對他來說最理想的應當是，可以壓榨別人並奢侈地生活。
而現實他只好繼續當做社畜的準備，即使將來在名牌大學畢業並聚得雪乃這個有權者的千金，也不過是有人脈找分好工。
最後花了半年才回到果青這套非常地寫實的作品，即現代甚或歷代人因為把某些價值排除了，所以較易變成了負面價值或用別的來取代別人真心想要的，而那些人真心想要的往往是被自己所無視的，這不只是些浮士德式的出賣，因為在他們或我們的詞語當中，不存在其他選擇。
創作內容
re社會進步的標準與堅持價值的看法 6
機戰 (103)
