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思想自由

作者:白羊│2022-09-27 13:47:04│巴幣:1,387│人氣:1572

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留言共 17 篇留言

AO翻迷因
我依稀記得我有翻過一個是黑命貴創辦人拿募款買豪宅的迷因,
結果因為被人說會讓人學壞認為種族歧視是對的而被檢舉到刪掉了...
控管如果真的可以防止學壞是好事,
問題是一來我們沒證據說不會學壞,
二來有人會無限上綱來打壓"講他們不想讓人知道的事實"的作品。

09-27 14:02

克隆餅乾
還是有好有壞吧,難道不用控管嗎?

09-27 14:05

圓滾滾的黑貓
你知道希特勒是靠選舉當首相的嗎?
那你就必須反對邪惡的自由思想

09-27 14:34

白羊
問題

要怎麼決定 正義和邪惡?09-27 14:38
白羊
例如,當時的德國,因為是1戰戰敗國,背負了很多戰敗後的負債,經濟不景氣,甚至經濟命脈被一些外來種族掌控(猶太人之類)

對他們來說,他們才是受害者,他們才是正義的
希特勒才是那個捍衛(他們的)正義的人

---
我們要如何判定?要以什麼為標準?09-27 14:40
白羊
再例如

中共覺得歐美壞壞,全世界都是美帝的媒體洗腦
所以操控資訊接收來“保護人民”

在他的角度,他是正義的,你們這些墻外的美帝狗才是邪惡的。

又或者
女權覺得物化女性的創作有害
會加劇大家歧視女性和看不起女性
甚至覺得性剝削女性。

所以她們呼籲禁止這些創作,是正義的,平等的。

---
在他們的角度,他們都找到理由來支撐自己,合理化自己。
所以問題還是那個

我們要如何判定正邪?
我們會不會也和他們一樣陷入單向判定對錯?
09-27 14:44
卡玲
想說什麼是NYKD-54 , 查了一下後發現.....原來

09-27 14:39

白羊
意不意外,驚不驚喜?((09-27 14:45
圓滾滾的黑貓
所以希特勒為了報仇要統一歐洲順便屠殺無關緊要的無辜人民
那照你的道理普丁侵略烏克蘭也是正義之師囉

09-27 14:46

白羊
我看不懂你的問題

因為我的問題是【如何判定正邪?】


而你的回答是反問【那照你的道理普丁侵略烏克蘭也是正義之師囉】
但我不記得,也看不到我有說過這樣的道理耶。09-27 14:51
白羊
因為不清不楚的判斷標準
就很容易出現雙標。

(例如俄羅斯打烏克蘭很壞很邪惡
然後美國打N個中東國家很正義

或者中共管制人民言論很邪惡
某黨推數字中介法管制人民言論很合理等等)

標準是什麼?
有了標準,我們才知道如何判定。

這才是我會問【如何判斷】的理由。
(因為一般人會很直覺憑情緒去認定正邪,而不管標準是什麼。
所以有心人只要很懂講故事去煽動大家的情緒,就可以輕易操控我們去討伐別人。)09-27 14:58
ナナジョ
<本留言因違反數位中介法被刪除>

09-27 15:30

街頭上的藝術
確實,謝謝創作。

09-27 16:28

yanoc
勝利者都是正義的
失敗者都是邪惡的

09-27 16:50

大大
關於如何判定正邪這件事,蝙蝠俠裡的小丑曾說過一句話:【邪惡只是一種觀點】
還有一句話我忘了從哪裡看到,內容是說無論一個人有多麼的善良,但在某個人的故事裡他是邪惡的

09-27 17:24

賽普魯斯
你的正義不等於我的正義,所謂正義因人而異。
正義不是真理,時空背景和立場的變化,都會讓它有所改變,
它跟權力和槍桿子相比,相當廉價,
就像我們執政黨從反美牛到進萊豬,
正不正義,很多時候也沒那麼重要。

09-27 18:24

櫻花遊俠
這世界沒有一個絕對的正義或是邪惡,也沒有一個超脫一切的神能夠告訴你什麼是正義與邪惡。唯一能做的,是看看別人跟自己,當意見不合的時候就是辯論;在理想的狀態下,一群受過高等教育的人們會在私利與公共利益之間做出相對比較好的選擇。

想到兩個例子:第一個就是美國的憲法第二修正案,它保障美國公民的擁槍自由,旨在對抗侵犯公民權利的專制政府。但是壞處是,許多宵小不法之徒拿槍來亂殺人。
第二個就是之前吵得很兇的數位中介法與NCC,不論NCC的想法出發點是好是壞,但是在輿論的強烈抨擊下,NCC這邊收手了,因為他知道不可能得到民間、行政院及立法院的支持。在這裡要用鄉民跟酸民最愛用的"反觀",反觀中共囯的國安法,誰能反對?

正不正義,邪不邪惡,有時不光是嘴上說說而已,還要看做了沒有。

09-27 18:56

白羊
是沒錯

所以退一步說
只要不強調正義
其實正邪不是那麼重要,他就只是一件事,然後通常符合自己利益和需求的事罷了。

(例如小粉紅做符合自己利益的事,台灣網軍做符合自己利益的事。

然後利益衝突下比誰的聲音和拳頭大罷了。

所以我就見過整天喊中國人喊武統跟可惡
但是轉過頭又在那邊喊印尼華人,馬來西亞華人活該被武統的台灣人

雖然看到還是會不爽,但實際上這種就是站在自己的角度探求利益罷了,大家也這樣做,沒什麼奇怪。

______
比較大的問題是,這些人容易立道德牌坊來合理化自己,導致事情變得單向。

例如這種台灣愛國鄉民大喊“因為是中國人亂罵台灣人在先,所以他們亂罵任何自稱華人的人也是合理的,正義的”

女權之類也有很多常見例子(例如因為有個男人犯罪,所以她們主張批評別的無辜男人也是合理的)
09-28 02:28
白羊
也就是說,事情原本是混沌的
因為各自有各自的主張

而大聲喊正義,捉住正義大旗和道德牌坊,會讓問題簡化,單一化09-28 02:30
player00
若從生物的立場來解讀這個問題,一個類似的問題是:
生物應該發生突變,還是應該避免突變?
若允許自由突變,細胞很容易失去原本維生的功能而癌化,
但若是完全禁止突變,生物不會演化,無法適應環境變化。

那麼自然如何處理這個問題?
答案是自然允許突變,甚至在環境惡劣時增加突變的機率,
但用"物競天擇、適者生存"來淘汰有害生存的突變。

除非認為人類已經演化到頂點了,不需要再改變,
否則支持用完全的言論管控,來避免變壞,順便也避免變好的可能,
是"反生物行為"。

09-27 19:06

偶而工作的路人
任何一邊過多都不好

09-27 20:13

神秘怪客
管控只應該限制在帶歪未成年人或者物理殺傷他人的部份
其他的? 有心的話受限制也會找得到阿
至於正義邪惡, 那應該是教育的範圍了, 不是分數教育, 而是哲學教育/工作體驗教育/辯論/歷史
還不能偷加料搞愛國思想

結論: 這對人類還太早, 管制吧

09-28 00:19

嵐影格調
言論自由就是你可以亂說話,不過後果也要自行承擔

09-28 00:45

白羊
其實是沒錯,只不過也代表

不能為自己承擔責任的人,通常需要被管制。
(例如瘋子,兒童)
然後一些女性很愛用腦袋一片空白來推著責任,其實這會導致她們背負不能為自己負責,所以需要被管的罵名。

同時這年頭有一種玩法
例如主張自己是受害者,自己是弱勢,所以自己不用負責的玩法。09-28 02:15
貧困潦倒廢柴騎士
藍白黃:網路詐騙政府難道不用負責嗎?
也是藍白黃:政府要管制言論啦!,<本留言因違反數位中介法被刪除>啦!

09-28 06:27

白羊
藍白黃
https://i.imgur.com/gQl3Cjn.jpg09-28 10:02
無敵超人ザンボット3
對於外界資訊的是非判斷是公民自身的責任,因自身的怠惰將其交由政府,因自身怠惰將自己的自由交給他人,這些本身就是一群不該被稱作公民的畜牲,因為是他們自願放棄自由

愚蠢不會助長獨裁,怠惰才會,愚蠢的人即便在愚蠢他們也懂得抗爭,怠惰的人目光短淺自以為是將自身的責任交由政府,才讓政府有機會擴大權力一步一步走向獨裁

希特勒能夠成功就是因為當時德國人的怠惰,他們將自身的問題全部丟給一個唯一的萬用解,然後盲目地前進不思考這一切是否合理,現在的台灣也是一個鳥樣

09-28 16:39

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