墮落神事件和Yeemo根本毫無關聯

小知：
在這邊微薄的獻上一點支持。這次事件中除了吳興刻意挑起戰端必定有錯外，墮落神那方的各種無端牽拖、猜忌、捕風捉影，就算我只是待在一旁看也真的怒不可遏，只要不是支持他們的人都可以搞出一套陰謀論出來解釋他們全部就是聯合起來對付我，社會有多黑暗多黑暗。
這件事情中，吳興主動挑起戰端鬧出風波固然有錯，但這又代表在旁邊煽風點火亂導風向的墮落神就毫無責任了嗎？
我覺得這是可以令人好好深思的一個問題。

08-26 08:57

小知：
我跟雪宮最後在整理水桶名單的時候也發現，真的有在戰的"就那幾個"，真的有跟著鬧的"就那幾個"，除了Apple外壓根跟Yeemo毫無關聯，真的不知道何來的什麼"帶團攻擊"、"個人被團隊壓制"，
這不叫煽風點火什麼才叫煽風點火？

08-26 09:10

豆籽：
吳興第一次看到他的文章就知道一定會扯到鳥事，
Apple同感。

08-26 10:22

Apple：
對於這事件裡的行為我要先道歉，當時的我真的是有點生氣和衝動，但同時我對於墮落神立場也沒法忍耐 一開始吳興也只是打 "請支持原作" 但墮落神的回應好像只是道歉了不就可以？ 這樣讓我感到好不爽。
做為建築師的立場，你把別人的建築地圖，當做你地圖一部份已經是一個不可以的事情，就算他打了Free to use。
還有我個人一直只是在說盜圖的問題，也不懂為何會關連到Yeemo，如果我留言就會關連到Yeemo，那我去其它伺服遊玩也會關連到Yeemo咯?
還有墮落神根本沒有專重這話題 "最後的審判(last)(對話圖片隱藏+大眾公開版)(已釣出屁孩)"
甚麼叫已釣出屁孩? 帶團攻擊? 1X V 1? 和我的建築像這個一樣 一個[e1]一個[e11]可以說成是一樣，建築是我們建築師的心血，別拿這開玩笑好嗎?

最後我對Yeemo的各位道歉 帶來這麼多的麻煩。

08-26 12:46

U.J.C 阿寶：
這種事情也是很無奈，希望能還貴團一個公道。

08-26 12:46

阿秋：
回Apple: 在地圖有附注Free For use的情況下，在沒有拿來營利的話並且附上標注的話，墮落神是有權使用那張地圖，並不是你說可以不可以的問題，更不要說這張地圖並沒有在公開下載了。
另外我覺得這件事跟Yeemo沒關連，要怪就怪吳興吧。

08-26 13:14

奈娜：
https://www.facebook.com/thefallengodOuO/photos/a.276525956020423.1073741828.275476066125412/328702967469388/?type=3&theater

08-26 13:47

奈娜：
和平了,在這裡順便為之前我個人對你們的誤會說聲抱歉

08-26 13:50

Naite.Craft：
其實對於這個我有兩個看法 第一個是國外公開下載給予使用是沒錯 可是如果是使用在自行的地圖上 並未私密作者允許使用並散播 這似乎不太合理 第二個看法是既然都想製作RPG地圖 為何不純心純手製作 還要下載地圖 就算下載好了 起碼要把地圖修改成自己的風格 並非完全性的抄襲使用 我個人也有小關注他的建築部分 最近他重新製作的神殿 柱子風格完全還是跟國外製作的風格差不多 材料也相同 我並非要挑起什麼戰火 我只是想說 如果真想想做一張地圖 那就用自己的風格 自己兩手 自己的技術 讓人能信任他的建築 不然這不是建築師該有的態度 前面可能用詞有點兇 見諒一下 因為我也不知道要怎麼去白話解釋 GG..

08-26 14:26

神行祭司：
回奈特:
基本上這次事件在原著標註那句話Free For use的同時就代表"你要拿那張地圖怎樣都行，包含複製/修改/2創"只要符合標記原著的原則(僅建立於有特別註明的情況下)，你甚至不需要告知原著就能拿來做任何修改等等，所以這點是完全沒有問題的，畢竟這是原著自己給出的原則，也怕翻譯有誤所以也請教過國外朋友和查證相關資料的。

對於其他衍伸事情不會多做評論。

08-26 15:06

阿秋：
回 Apple: 順帶一提，假如你仍然不相信「有標示free for use的只要不是用於營利及標注作者就可以使用」這一個邏輯的話，我建議你先去國外論壇向作者發問，不要凡事都擅自下定論。

08-26 17:45

阿奇：
俺對整起事件的道德觀【個人】觀點:

身為『地圖建造師』,本身嘛,就是創作R,跟『建築師』都保有相同的性質,儘管別人標明【可使用/可更改/可二創】等等,一樣,你拿去用了,你身為『地圖建造師』,就真的墜落了,因為,那種東西,壓根不是自己的,只是改來的,又甚至沒改也可能,那你身為『地圖建造師』,製做那種東西的意義??,發那種文幹嘛??騙騙我們台灣小孩子來衝名氣的?
打個比方:我今天是很努力賺錢,才有開心的生活能過,另一個人靠著吸毒,過著假開心生活,我覺得對錯好壞甚至後果以及結果都很明顯。
假如又不懂???我再舉例:法律沒有說一定要孝順父母,但,你不去孝順,又做出不孝子的行為,大家不會把這件事情放大來討論嗎???道德觀應該沒有很難懂吧???身為一個現代人,要遵守法律跟遵守道德觀應該不難才對呀?

你大可一開始就註明清楚,我相信大家都會看在眼裡,因為你並沒有要隱瞞事實的想法,這樣爭論應該會小很多對吧??為何要用那種表達不清不處,似隱瞞又似不隱瞞的講法??意義何在??

那我們再把這件事情搬到國外做舉例好了,國外人也有許多有實力的『地圖建造師』,你做這樣的事情,難道不會被放大討論嗎??
附註:參考和模仿,是不一樣的東西。

08-26 20:30

阿秋：
回 阿奇： 使用他人的作品，加入到自己的作品當中，在我們地圖創作者中是很常見的行為，舉幾個例子：元元的The Void、我的亞歷山大的冒險。假如要就這個觀點來批評墜落神的所作所為，請連同我們一起批鬥，你所謂的道德觀只是建立在墜落神身上而已。

08-26 22:15

阿秋：
再來是美香：我剛剛出去吃飯，所以來不及問，我不知道墜落神有沒有否應建築的作者是他，或者說過重新蓋過所以不算抄襲這些話，但假如他有並且沒有道歉，那他就是錯了。

08-26 22:17

奈娜：
我也來幫忙補充一篇好了,上一篇他有向你們道歉,這一篇也有承諾會還你們清白
https://www.facebook.com/thefallengodOuO/posts/328746320798386

08-27 00:16

奈娜：
因為之前我也很激動,所以其實是我有份對你們加鹽加醋,他現在已經離開了他的各種網頁以及其他了希望你能把他的道歉文發給你們的成員看,希望你們能接受我與他的道歉。

08-27 00:25

阿奇：
回 笨秋：我這篇我只有對『墜落神』的這件事情發表我個人觀點,若對於其的『地圖建造師』要使用他人作品等等,我也會用相同的觀點對使用的人發表相同的看法,並不會只有在墜落神身上用這種被說成針對他個人的道德觀。

08-27 12:09

阿秋：
回阿奇：那你現在需要逐張地圖尋找哪張使用他人的作品嗎？我舉的幾個例子也是使用過的，包括我自己。

08-27 15:04

阿秋：
回阿奇：我期待你到時候帶著這種道德觀來婊我們這些曾經的達人。

08-27 15:06

阿奇：
回 笨秋：這妳就不用擔心也不必去期待,因為我從來沒關注過『地圖建造者』(墜落神鬧大這件事情例外),這方面的東西。
若你希望的話,我當然會去發表,畢竟沒有絕對的對跟絕對的錯,假如你們這些所謂的『達人』,是丈著自己被很多人關注,所以很有自信的認為自己所說的是對的,那我也是醉喇XDDDD

08-28 11:16

阿秋：
回 阿奇：先糾正一下你我的想法，被很多人關注並不代表自己說的是對，我不是神我講的一切也不是全然正確，我也只是個小孩有很多地方需要向人學習。這次發生事件後才搬出這種說法指責墜落神，旁人看在眼裏像是戴有有色眼鏡後所說出的理由，畢竟同類型的事情三年前就有，到今天才有人提出這種說法。

08-28 16:48

阿秋：
借用別人的開放使用的建築，放在自己的地圖中並不是什麼可恥，騙騙小孩子衝名氣的行為，你舉的例子也是牛頭不對馬嘴，地圖創作者在製作地圖的時候也會有自己不擅長的地方，或者不滿意的地方，借此參考或複製國外一些建築來使用，也是學習的一種（在有公開使用及標注作者的情況下），也沒有拿他來作營利什麼的，更沒有騙小孩。

08-28 16:56

阿秋：
你的說法也是一竿子打翻一船人，你的第一段我理解為「創作者不能使用他人公開使用的作品，這樣是違反道德的惡劣行為。」這一句不只應用在我們達人身上，也同樣可以理解為世界上所有的創作者身上。我今天WorldPainter加入了一些國外製作的自定義樹木，並且應用在自己的地圖上，這也是違反道德的嗎？

08-28 17:03

阿秋：
孝順及不孝子那邊，我理解你是想表達法律跟道德之間的盲點，道德上不充許的不代表法律不充許，所以我們每個人都要有道德。使用他人公開使用的作品有沒有違法道德，在這一點上我到現在都不肯定，因為國外的作者大部份都很同意自己的作品被拿去使用，我也從來沒有看過因為使用別人公開使用的作品而被公幹的事件。

08-28 17:20

嗡嗡：
回 阿奇：你從來沒關注過『地圖建造者』，那你現在關心墮落神這件事，只是因為他被鬧大，所以跟著指責嗎??如笨秋所說你的觀點真的有誤，『儘管別人標明【可使用/可更改/可二創】等等,一樣,你拿去用了,你身為『地圖建造師』,就真的墜落了』這句話我看了真的無法苟同，你一次罵了多少地圖製作者??

08-28 17:52

阿奇：
回 笨秋：首先,你理解我的第一段為「創作者不能使用他人公開使用的作品，這樣是違反道德的惡劣行為。」,我也必須糾正你這一段,並非「創作者不能使用他人公開使用的作品,這樣違反道德」,而是「不應該使用他人作品,小小更改後再把它發表」,這樣做意義何在?自己私人練習上我當然沒意見,但沒有原創會有可以讓你們使用的東西??,我個人對這種事情的感觀從一開始就是『小參考,來把建築or地圖轉為自己風格,這種學習的成果大家當然都OK,但,直接使用原作or小更改便使用,便發布,這種事情有意義??分享原創不是更好??』

再來,你說『我也從來沒有看過因為使用別人公開使用的作品而被公幹的事件。』,只是沒被公幹過,畢竟,被高關注的人,樓下一出現要公幹你的人,我相信八成會被粉絲們反公幹回去,所以說『只是沒被公幹過而已』,我相信不贊同這種做法的人當然不可能只有我,所以說真的『只是沒被公幹過而已』。要不然你八成也不會說「我期待你到時候帶著這種道德觀來婊我們這些曾經的達人。」,我當然也預想到我一幹下去,我會反被公幹。

08-28 18:01

阿奇：
再來,為何我不支持使用原創??有原創(真正的達人),能提供給我們這些努力向上的人些許的靈感,以及技術,讓我們將那些『達人』們的技術轉為自己的寶物,但,使用原創or將原創更改後便發布呢??說白一點,就是借來的東西,這東西本身就不是從自己的靈感所跑出來的產物,如果原創變少了,會發生什麼事情?假如大家都使用作者同意更改的地圖/建築,那這樣如何創新?比起直接使用or更改後使用,為何不將『達人』們的知識/技術,轉為自己的寶物後,在向大家發布?這樣不是更有意義?創作者終究是創作者,借他人之手的東西有意義?為甚麼要去借?借了之後得到什麼?為何不把技術轉為自己的東西?

08-28 18:17

阿秋：
RE阿奇：（有標誌作者名字的公開作品以下簡稱原作）
我整理一下，你的觀點是「不應該使用他人作品，小小更改後再把它發表」也就是不能修改後再發表，這句應該是表示你不能修改作品，然後當成自己的去發表，這點我同意，看看仁。但「不能直接使用原作，不然便沒意義」這邊我不認同，舉Youtube無版權BGM例子，這也是作品的一種嗎？現在所討論的已經不止是建築地圖的範圍了。

08-28 18:20

阿秋：
最後我並不是一位為人所知的創作者，我人氣不高，我也曾經被人婊過我的作品水準不佳，我也很樂意接受，會不會被公幹也並不是靠名氣就可以抵消，只要做錯了自然有人幹，看看早前草莓龍的事就知道了。不要說得好像名人是對的，不會被公幹，贊同不贊同是由別人來決定的，名人並沒有決策權，你的觀念需要好好糾正一下。

08-28 18:27

阿奇：
回 笨秋：我觀念不夠的地方我會去加強,但,結論：我還是一樣不支持使用原作(毫無意義)ˊwwˋ

08-28 18:31

阿秋：
回歸主題，我舉個清晰一點的例子，我想要製作一個StarWar的地圖，於是我在國外論壇找到一個Free for use to any thing的StarWar星艦、戰機，於是我把自己的Star War地圖蓋出來後加入它們，並在文章發佈時標注姓名名字。
再舉個例子，有位音樂創作者公開他的音樂免費使用，但需要附作者名字，於是有位網友拿來當成影片的BGM並標注作者姓名。
請問以上兩個情況有違法到嗎？因為我覺得你有機會誤會「使用整個建築當成整張地圖」還有「使用整個建築當成地圖的一小部份」

08-28 18:32