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40 GP

談談袁世凱與孫文的 "國父" 爭議

作者:點子-庫洛米庫洛米│2015-10-28 23:58:24│巴幣:186│人氣:1321
嘛 ,雖然這種說法已經聽過不少年了
不過這東西 ,拿來當茶餘飯後消遣KMT的玩笑話可以 ,若當正史來看就真的太誇張了
因此有必要正視聽一下 ..
  
會認為孫文不夠格尊為我國國父的 ,通常不外乎下列幾種原因 :
1.真正讓滿清下台 ,第一任中華民國總統是袁世凱 ,孫文前面革了十次都沒成功
2.孫文有大漢主義搞種族歧視 ,還玩過女人得了性病 ,私德不潔
3.孫文是中國人 ,革命也是革中國的命 ,與台灣無關
  
=============
先別說上列是對或錯
在這之前 ,我們來簡單談一下各國的國父 ,看看各國國父的情況又是如何 ?
然後各位就會發現 ,為什麼台灣人常被說缺乏國際觀 ....
  
1.韓國國父 -- 金久
大韓民國第一任總統是李承晚 ,不是金久
至於金久自己創建的所謂大韓民國臨時政府 ,則是在中國土地上 ,還曾隨蔣介石遷到重慶
曾殺害無辜日本商人 ,為了脫罪 ,扯了一個明成皇后被日本人強暴所以他憤怒
然後多次以恐怖行動攻擊日本人 (如虹口公園爆炸案.櫻田門暗殺等)
若是依現代人角度 ,其行為與恐怖分子無異
  
2.墨西哥國父 -- 伊達爾戈
革命失敗被殺 ,無法親眼看到現在獨立的墨西哥 ,更別說他自己就是西班牙殖民者
  
3.伊朗國父 -- 居魯斯大帝
論建國 ,與現在的伊朗伊斯蘭共和國完全沒關係 ,而是一位武力征服歐亞大陸的古波斯帝王
電影300壯士因被認為醜化此人遭到禁播
  
4.俄羅斯國父 -- 彼得大帝
與現代的俄羅斯無關 ,而是帝俄時期的沙皇 ,重要的是 ,他還不是第一任沙皇
  
5.美國國父 -- 華盛頓
大奴隸主 ,支持白人養黑奴 ,最高記錄養了三百多位 ,而且靠老婆取得貴族階級與官位
  
7.阿富汗國父 -- 查西爾沙
阿富汗末代國王 ,遭政變後海外流亡數十年 ,完全不管政治
塔利班政權被推翻後 ,靠美國之助重返阿富汗
---------
  
  
以上國父可以整理出幾種概念 :
  
1.國父可以是國家首位掌權人 ,但也可以不是 ,即便前朝末代皇帝也可以變國父
2.國父的操守不見得非得多崇高不可 ,種族歧視甚至恐怖分子都可以當民主國家的國父
3.國父革命可以成功 ,也可以不成功 ,或是只靠一張嘴.靠後台當然也都行
4.古代帝王也可以當現代國家的國父
5.國父身分與國籍無關 ,更與血統無關
6.國父當然也可以讓別人去革命 ,自己再回來收割
  
  
因此我們用同樣的標準來審視孫文 ,就知道上述看似合理的說法其實通通不成立
孫文為何是國父 ,最簡單的來說 : 國家說是 ,他就是
而篩選標準 ,不外乎精神領袖.最偉大領導.革命思想先驅.民族英雄 ....等考量
  
換言之 ,甚麼玩女人得性病.甚麼大漢沙文主義.甚麼收割別人成果.甚麼國際大騙子等等等
都不影響孫文是國父的地位
  
又為何袁世凱不是國父 ,同樣的道理 : 國家說不是 ,他就不是
這世界上一堆國家沒有設國父 ,難道代表他們不曾出現過推翻舊王朝的建國先驅嗎 ?
答案也是否定的
  
  
所以
你可以酸KMT美化孫文醜化袁世凱 ,你也可以酸KMT篡改歷史扭曲事實
但你無法藉此否定 ,現階段孫文的確是中華民國國父這回事
  
就算中華民國被改為台灣國或是某阿里不達共和國 ,孫文也可以繼續當國父
唯有哪天某個反孫文的派系掌權 ,直接將孫文從國父稱謂拿掉 ,才能讓孫文不當國父
因為國父 ,毫無反應只是個被主觀定義的頭銜
  
當然如果你爽 ,路邊的阿貓阿狗你也可以立他當國父
  
============
  
那麼 ,國父跟台灣有沒有關係 ?
答案是有
  
翻台灣歷史 ,當年蔣渭水.林獻堂等人 ,就曾經與來台灣宣揚革命的孫文相遇
而且對孫文的理念相當認同 ,因此後來成立了台灣文化協會 ,台灣民眾黨等民族自覺組織
甚至連會旗都是參考車輪黨黨旗繪製而成
  
在這種情況下 ,孫文的確能以 "革命思想先驅" 的原因 ,成為台灣國父的候選人之一
當然絕對有比他更好的人選 ,但讓他當國父其實也不能說錯
比如上面提到的蔣渭水 ,就是比他更好的人選
  
  
所以最後做結論 :
孫文的確是中華民國的國父 ,也的確夠格當台灣的國父候選人
  
以上
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留言共 23 篇留言

終末の詠嘆調
袁世凱完全不能當中華民國的國父吧
他要建立的也不是中華民國 而是中華帝國

10-29 00:13

點子-庫洛米庫洛米
所以我對袁世凱因為革命成功所以必須是國父的說法感到不可思議10-29 00:28
鬼才
國父就跟國旗或其他象徵性物品一樣,需要得到多數人的認同和支持
所以我覺得國父的標準是隨著多數人的意志而改變的
當多數人認為國父另有其人,那就很有可能走上改變一途

10-29 00:22

點子-庫洛米庫洛米
其實就只是一個國家意識的認同物10-29 00:27
第三書語
君主立憲制是K黨當年聳甬袁作的
然後再跳出來黑他恢復帝制
講真當年K黨就不是什麼好東西

10-29 00:29

點子-庫洛米庫洛米
結果搞得多方面不是人 ,連日本歷史都酸他是中國國恥 ,一整個悲劇10-29 00:30
雪之王女‧F‧巧可奈
台灣真正的國父永遠只有蔣渭水一個

10-29 00:40

點子-庫洛米庫洛米
其實我也覺得蔣渭水最有資格10-29 00:41
殺神浪客小馬哥
傳說中的鐵拳無敵孫大砲

10-29 01:05

點子-庫洛米庫洛米
XD10-29 01:07
鬼才
袁世凱建立的確實是中華民國,而且和我們所熟知的中華民國完全不同
我們所認識的中華民國以及國民黨,都是蔣中正版本的中華民國,都是民國十七年後的樣貌
但民國十七年以前,中華民國是由另一群完全不同的人所組成,連國旗國歌都不同
正確來說,民國十七年前後的中華民國其實是兩個國家,只是剛好都叫中華民國,年號沿用

而稱帝並不是我們所以為的中國皇帝,當時的"帝制"是學習西歐列強,把中國改成君主立憲制國家,袁世凱握有皇權但無實權,由總理領導國家,因為當時他們考量到中國國力孱弱,無法完全實施民主,所以採取君主立憲這種折衷辦法,但中間多有波折,加上國情差距,導致失敗

其實每個國家的建立一定都是許多人的付出,很難說誰高誰低,孫文跟袁世凱確實都有其成就,只是從精神面還是實質面哪個角度去看而已

像美國的國父就不只一個,事實上美國國父的認定很簡單,只要在獨立宣言上簽過名字就算是國父之一,所以有一派人認為美國有12位國父,也有一說是56位國父,而且說到貢獻和付出,富蘭克林的聲望在不少地區是勝過華盛頓的

但中華民國因為內亂的關係,不太可能承認這麼多位國父,不然也能列出十來個開國功勳當國父,根本沒必要去爭誰是國父,但為了統治和教(ㄒㄧˇ)育(ㄋㄠˇ),一位國父是最容易掰故事寫小說

10-29 01:08

點子-庫洛米庫洛米
感謝補充 XD 來龍去脈都齊了10-29 01:30
工奇
其實我們誤解了,美國人並沒有把華盛頓一人捧為國父
而是稱呼那群參加制憲會議和簽署獨立宣言的代表們為
「Founding Fathers」(開國元勳),可沒那種父權式的威嚴

如果從台灣漢人開發最早(始祖)的角度來看
可選為國父的大概是鄭芝龍或者顏思齊(當然,這偏政治問題)

10-29 01:26

點子-庫洛米庫洛米
從這來看的話我會選台灣諸葛亮陳永華10-29 01:33
笨豬豬
我是覺得,國父也是人,又不是神,人都會犯錯,更何況在那個時代背景下,嫖妓也不犯法阿,正當發洩管道,所以我認為國父不是因為人格完美才是國父,我認為是對建國貢獻最大的人才是國父,但說了這麼多,你以為我支持KMT? 錯了,KMT根本噁心...

10-29 01:43

點子-庫洛米庫洛米
(握手)10-29 01:46
天魔覆滅
好精闢...忍不住就給了GP啊這串
其實別說國民黨 全球各朝各代從開頭到結尾 都有讓人不齒的一面
只是不幸的我們生於長於這個時間點的台灣罷了
看看近年政壇 三民主義被擺到哪裡去了呢?
還不是一切金錢掛帥 極少部分人窮的只剩下錢了的局面

10-29 02:10

點子-庫洛米庫洛米
悲劇10-29 12:29
麻藥搜查官
可惡!我也想跟十一歲的日本幼女邂逅,之後娶她為妻

10-29 02:35

點子-庫洛米庫洛米
蘿莉控(指)10-29 12:29
潔美娜
樓上+_+

10-29 06:40

點子-庫洛米庫洛米
10-29 12:28
Mika ♥ みさき
台灣目前沒有國父,跟國民黨有關的都不適合……

10-29 07:15

點子-庫洛米庫洛米
偏偏台灣近代民主鬥士多半與國共兩黨有連結,不然就選古人或等未來人吧10-29 12:28
Link《零與流星》
美國國父參與革命的都算 好多人(汗

10-29 15:28

點子-庫洛米庫洛米
其實這樣比較對10-29 21:24
任孤行
目前都把孫文弄成聖人了
我比較想要看到孫文的真實面!

10-29 16:14

點子-庫洛米庫洛米
不是聖人化就是廢柴化,希望能有最真實的版本10-29 21:25
~搞笑滴~
這篇寫的真不錯,老袁最大的問題就是他之後的作為完全違反了當年"革命"的精神,真要說是偉人可以說是,但要代表國家的"精神"還差太遠了

10-29 18:50

點子-庫洛米庫洛米
稱帝事還算小,二十一條要求連日本教科書都酸他國恥10-29 21:26
御宅族腐蟲
完全同意點子的說法 OvO/

10-29 18:57

點子-庫洛米庫洛米
謝謝10-29 21:26
VIDISKOR
所以說國父這個頭銜好像也沒什麼 騙騙以前思想被箝制的人民還行罷了

10-29 23:14

點子-庫洛米庫洛米
其實不一定 ,比如北韓中國就沒有設國父10-31 10:43
軍火師
我覺得國父是怎樣,是誰都沒差──但是如果真要說不是,可以,請講出一個人,然後其論點是可以站得住腳者‧‧‧
說實話,沒有一個團體是真正乾淨的──水至清則無魚‧‧‧更多時候往往是上面管不了下面──集權都可能出現前線吃緊,後方緊吃的狀況,何況如果又不是真正管到所有人的話‧‧‧
開國元勳可以,國父這個稱呼太過單一且嚴苛‧‧‧

不知為啥這幾年對於國父到底是誰開始一直有爭議,但就是沒提出他們心目中的國父是誰‧‧‧一直說著要去威權化,但認同這個國家與這塊地這件事情本身就是一個威權舉動‧‧‧到後來現在大家無所適從,到處說誰不是台灣人,誰怎樣怎樣‧‧‧與其吵這個,不如先面對一下目前的狀況吧?這問題等大家安定時再吵都沒關係‧‧‧(不過我想大概那些人就算被拖去刑場槍斃時,大概槍彈都上膛,只差扣扳機之時還在吵這問題‧‧‧)
[e3]

10-29 23:20

點子-庫洛米庫洛米
有被提出的我想想 ...陳水扁.李登輝.蔣渭水.謝雪紅.後藤新平.林爽文.朱一貴.戴萬生.陳永華.甚至是大肚國王 ,選一個吧 (?)10-31 10:46
亞柳 INUMURA ARU
台灣還沒有放任歷史考古學自由發展的風度 這麼早要換國父 我看是基於一種自以為民族已經木以成舟的錯覺上吧

10-30 13:48

點子-庫洛米庫洛米
同意10-31 10:47
亞柳 INUMURA ARU
* 民主 :-(

10-30 13:49

點子-庫洛米庫洛米
XD10-31 10:47
駱駝商旅
說點題外話XD
300壯士裡的那個是薛西斯一世0-0
居魯士是開國皇帝,傳說在攻打馬薩格泰人時被殺還被砍頭QQ

10-31 21:39

點子-庫洛米庫洛米
原來如此XD10-31 21:50
紫雲夜銃

不知為啥這幾年對於國父到底是誰開始一直有爭議,但就是沒提出他們心目中的國父是誰‧‧‧一直說著要去威權化,但認同這個國家與這塊地這件事情本身就是一個威權舉動‧‧‧到後來現在大家無所適從,到處說誰不是台灣人,誰怎樣怎樣‧‧‧與其吵這個,不如先面對一下目前的狀況吧?這問題等大家安定時再吵都沒關係‧‧‧(不過我想大概那些人就算被拖去刑場槍斃時,大概槍彈都上膛,只差扣扳機之時還在吵這問題‧‧‧)<-這句話瑳中死穴了.....

11-08 08:18

點子-庫洛米庫洛米
蔣渭水居多,不過總是刻意忽略此人是孫文控06-16 21:34
冬眠熊頭ʕ•ᴥ•ʔ
中華萌國國父

06-16 20:52

點子-庫洛米庫洛米
感謝孫蘿莉控06-16 21:33
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