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4 GP

關於FSN的Archer和FE的Archer是否同一人...

作者:Akiko│Fate/stay night [Unlimited Blade Works] 第一季│2014-10-17 18:21:08│巴幣:8│人氣:1505

我先說自己的結論吧:他們是同一人來的。

為何會打這文章?前陣子FSN開播後一時興起, 在巴哈的TM版回覆文章數次。但本來就不是專注於研究FATE設定的我, 在某紅A有關討論串中被版友指出錯誤:FSN的Archer跟FE的Archer不是同一人。

一向都假設了二人是一樣的我晴天霹靂, 但對方說奈須說了"是同一存在不同人物"等等所以不同, 那時滿腹疑問的我就當是自己理解不深當自己錯好了。但今天再上TM版看到有人在另一篇討論文反駁了對方的說法, 跟我的想法一樣(驚)。自己也開始想著, 幹嘛一開始就放棄查明真相了笨蛋...的, 查了一查對方的理據, 結論還是兩邊的Archer都是同一人

但我的原因跟別人的反駁原因不同(笑)。

先放上讓自己從前一直以為兩人是同一人的訪談:
Fate/EXTRA Visual Fanbook-奈須部份

(翻譯)
――結果Caster也成為了一位非常有意思的角色呢。最後是Archer,作為「EXTRA」登場人物去描寫時,有和「Fate」時不同的部份嗎?
奈須:故且他和「Fate」的Archer是同一個人 (一応、彼はファイトのアーチャーと同一人物であるんですが),但是真名卻在遊戲中刻意隱藏了。他是那些為正義而獻身卻得不到別人認同的無名英雄們的代表人物。 Archer沒有原來該有的真名,就是因為這種理由。真名不是不被表明,而是不存在。 「沒有」真名就是那個英雄的證明。藉著寫成這樣的設定,既能實現出不以「Fate」為前提的角色,又能讓「Fate」玩家明白「雖然沒有真名,但Archer的真面目是他呢。

很多人說FE的Archer不是叫作Emiya, 所以就不等同FSN的Archer。但其實在這兒解釋得很清楚:Archer本應沒有真名, 所以才會在FE中名為無銘。至於FSN為何有名字解釋就很簡單了:因為人家在UBW被揭示過去嘛。當自己的前世都出現了的時候, "真名不是不被表明,而是不存在"這些設定又如何用上?

當然還有個可能性是當初寫FSN劇本時奈須根本沒考慮過這問題, 到FE時為了把FE的世界觀從FSN身上完全分開(既能實現出不以「Fate」為前提的角色), 才加插這本身的Archer的名字的設定。

――順便,「EXTRA」的Archer和「Fate」時比起來,看似是稍微溫和了……?
奈須:「Fate」裡面雖然抱著「想要抹殺自己本身」這種願望,但EXTRA裡因為這個糾結已經得到消解,說不定會讓人覺得他變圓滑了。雖然經常被誤解,Archer雖然說話苛刻,但那不是為了討人不快而說的,是為對方擔憂的逆耳忠言。所以視乎看法,也可以說是老公公的嘮叨一樣的東西呢(笑)。

這兒也解釋了為何べ様配FSN和FE的Archer的聲音有這麼大的分別(一邊壓得很低,一邊就只是壓得頗低), 於是看到是FSN跟FE的Archer的主要分別是在於想不想殺掉Emiya

另外作者在這也間接說明了兩邊的Archer是同一人:「Fate」裡面雖然抱著「想要抹殺自己本身」這種願望,但EXTRA裡因為這個糾結已經得到消解,說不定會讓人覺得他變圓滑了。

但後來出了另一個訪談, 讓部份人產生了"這二人是不同的"的想法:
Fate/Extra Material 用語辞典

この英霊は守護者と呼ばれるもので、人類の”存続するべき”無意識が生み出し防衛裝置のようなもの。要は名前も無い人々が選出した、顔も無い代表者だ。…この英霊がなぜ守護者の一部になったのかは、EXTRA本編を参照のこと。
(正因為這位英靈被名為守護者, 他這像是為了讓"人類可以繼續存活"而無意識間產生出來的防衛裝置。是無名, 無顏的人們的代表者。... 關於這為英靈成為守護者一部份的原因, 可以參考Extra本編。)

這部份跟當年的訪談內容呼應, 解釋他的存在意義, 也間接地再一次解釋為何他的名字如此。成為守護者那可以看我多年前寫的爛文XDD 但接這一小段落讓很多人二次結論他們不是同一人:

stay nightのアーチャーとほぼ同一存在(同一人物ではない)だが、英霊としての真名は異なる。
なぜ彼の真名が人名ではなく名詞なのかはEXTRA本編のスベシャルマイルームで語られる。
(雖然跟FSN的Archer差不多是同一存在(不是同一人物), 作為英靈的真名卻是不同。為何他的真名不是人名而是名詞, 可以參考Extra本編。)

好了, 首先是這一句:同一存在但不是同一人物, 是甚麼意思?
有些人的解說是:在英靈座的本體/生前的經歷都不同 = 不是同一人物, 所以二人不是相等。
但我個人在想的是, 日語跟中文的語意不同:畢竟漢字看起來一樣但意思不同的日語有太~多了。於是查了查存在和人物的日語解釋。

存在(そんざい)
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
存在
そんざい
being; être; Sein

有ともいう。哲学における最も根本的な概念。それゆえ十全に定義することはできない。通常,(1) 何か「がある」,(2) 「何か」がある,(3) 何かは何か「である」 (内的規定) の3様の意に用いられ,それぞれ,(1) 実存または実在,(2) 存在者,(3) 本質とも呼ばれる。

1 人間や事物が、あること。また、その人間や事物。「神の―を信じる」「歴史上に―する人物」「クラスの中でも目立つ―」
2 《being/(ドイツ)Sein》哲学で、あること。あるもの。有。
㋐実体・基体など他のものに依存することなく、それ自体としてあるもの。
㋑ものの本質としてあるもの。
㋒現実存在としてあることやあるもの。特に、人間の実存。
㋓現象として主観に現れているものや経験に与えられているもの。
㋔判断において、主語と述語とを結合する繋辞(けいじ)。「sはpである」の「ある」。

直接日翻英的話也是existence的意思。但看解釋不難發現在日語存在的意思包括事物的本質, 本體等等。

人物(じんぶつ)
1 ひと。人間。「偉大な―」「登場―」
2 人柄。ひととなり。「面接試験では主として―を見る」「―は確かだ」
3 人格・才能などのすぐれた人。人材。「肚のすわった、なかなかの―だ」
4 描画の対象である人間の姿・形。「―のデッサン」

人物在日語的用法, 除了指人外, 也可指一個人的性格/人格等等。但基本上就是很簡單的指人。

理解完這兩個詞的意思, 再重新翻譯"同一存在(同一人物ではない)"這一句的話, 可以譯作"同一本體, 不同人"。
那同一本體的意思是?個人理解是, 既然日語存在的意思是指本質等, 那同一存在就是指在英靈座上是同一人, 或生前/根源一樣等等。而不同人(人物)的意思, 可以指性格上的不同, 或是不同的分身(英靈都是從英靈座被召喚出來的分身)。

重新翻譯後:
stay nightのアーチャーとほぼ同一存在(同一人物ではない)だが、英霊としての真名は異なる。
なぜ彼の真名が人名ではなく名詞なのかはEXTRA本編のスベシャルマイルームで語られる。
(雖然跟FSN的Archer差不多是同一本體(不是同一), 作為英靈的真名卻是不同。為何他的真名不是人名而是名詞, 可以參考Extra本編。)

最後, 有一點很有趣的是, 在樓上的訪談中奈須曾說過:故且他和「Fate」的Archer是同一個人 (一応、彼はファイトのアーチャーと同一人物であるんですが)。噢, 你當然可以說他推翻昨日的自己。但本來人物也可以指為人的前提下, 假如奈須指是同一背景的人物, 我們不可說他這個說法錯www 或簡單點說, 想說是本體的一樣但用錯詞吧(所以後來才有此修正)?!
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=2626791
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留言共 6 篇留言

鐵血
紅A那串我好像有看到,似乎是以留言的方式討論的吧,結果似乎也沒下文了

說到EXTRA用語老實說我蠻想翻譯的,澄空那邊挖坑的翻到一半就停了,停一年多都沒下文
嘖,苦於MBAACC的對話還沒翻完....

10-19 16:16

Akiko
那樣的討論, 說實話很難有結論...呢, 畢竟這邊的論據不夠強啊(苦笑)
加上對方超~堅持己見...
即使把這篇我的個人見解, 放上版上讓大家討論恐怕也會貽笑大方被插得一無事處(怕)

至於EXTRA用語, 我覺得反正EXTRA都不會再出了, 加上之前也有人翻過第一代用語集, 不用翻也可。 畢竟最終版也只是一代 + 二代 + 奈須的點評集結版罷了, 有點騙人的感覺。
還是努力翻MBAACC這些有價值的吧?!wwwwwww10-19 23:33
鐵血
之前有人翻過第一代用語嗎? 我記得好像也是放小屋的樣子
但似乎不完整?

10-20 02:22

Akiko
沒記錯是在TM版和澄空同時發放, 而且完整的
也許在TM版精華區會找到w10-20 22:49
某S
差別在於FSN的沒在跟扎比子閃爆我們的眼睛/_>\

10-20 17:50

Akiko
這也是差別XDDDD
CCC太閃了TT 10-20 22:50
小夜
不管是哪個Archer...可以確定的是在他成為守護靈之前一定過著很慘的生活...[e28]

10-21 19:33

Akiko
被朋友背叛到這地步, 也很難不慘10-21 21:58
涼宮ハル
無銘好像可以投影神造寶具 EMIYA好像不行

06-04 19:51

涼宮ハル
經歷不同的樣子

06-04 19:51

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